Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...

AutoNews
post Jul 5 2017, 18:18 
Отправлено #931


ZaRulem.ws



Сообщений: 11 925



Закрыть и перекроить: чего ждать Чебоксарам от транспортной реформы

Закрыть двадцать один маршрут, еще пятнадцать изменить. Большинство маршруток заменить средними автобусами. По плану петербургского института ценой в 8,1 миллиона рублей, нас ожидают колоссальные изменения. Все предвещает, что чебоксарский общественный транспорт будет ходить реже, а пассажирам придется потесниться.

ПодробнееПетербургский проектный институт транспортной инфраструктуры поставил грандиозные задачи: количество небольших маршруток должно сократиться чуть ли не в четыре раза - с 488 до 128. На смену им придут 126 средних автобусов – и похоже, приобретать их будут перевозчики на свои средства. В целом количество общественного транспорта на дорогах и в остановочных карманах должно сократиться на 30%.

Можно представить, как много потеряют перевозчики. Но гораздо интереснее, что потеряют обычные чебоксарцы и что им предложат взамен.

Институт хочет закрыть 21 маршрут еще до наступления октября. Вот эти:
"Посмотреть фото"
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение

Список маршрутов
Маршрут Где ходил
1 1 автобус ГСК «Трактор-3» – бульвар Юности
2 10 автобус Детская республиканская больница – Новые Лапсары
3 14 автобус Железнодорожный вокзал – Карачуринское кладбище
4 16 автобус Завод им. В.И. Чапаева – поселок Энергетиков
5 18 автобус ТК Московский – ЖБК-9
6 21 автобус Новосельская АС – Заовражный водовод
7 23 автобус (уже закрыт) ул. Кадыкова - сквер им. М. Горького
8 24 автобус Пригородный автовокзал - Элеватор
9 34 маршрутка мкр. «Финская долина» – мкр. «Садовый»
10 36 маршрутка мкр. «Благовещенский» - ул. Урукова
11 48 маршрутка Эгерский бульвар - мкр. «Финская Долина»
12 49 маршрутка Завод Контур – Завод им. В.И. Чапаева
13 50 маршрутка Аэропорт - ТК Московский
14 51 маршрутка улица Кадыкова - бульвар Юности
15 56 маршрутка ГСК «Трактор-3» - мкр. «Финская Долина»
16 59 маршрутка ул. Кадыкова - Медицинский центр - Университет
17 60 маршрутка Завод им. Чапаева - Дом Торговли
18 60к маршрутка лицей №4 - Дом Торговли
19 61 маршрутка пос. Чандрово - улица Кадыкова
20 63 маршрутка Чебоксарский мясокомбинат – завод Контур
21 65 маршрутка мкр. «Садовый» - ул. Стартовая


На форуме уже пошли шуточки, что мэрия подталкивает всех пересесть за руль личных авто. Но мы-то с вами знаем, что это не так: для повышения привлекательности общественного транспорта в центре в этом году даже вводят платные парковки.Показать ещё

В то же время до конца сентября институт предлагает изменить следующие маршруты (красным выделены изменения):
"Посмотреть фото»опубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображение

Список измененных маршрутов
Маршрут Где ходил Как будет ходить
1 7 автобус Альгешево - Свято-Троицкий монастырь Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Композиторов Воробьевых - ул. Ярославская - ул. Сергия Радонежского - пр-т Калинина – поселок Энергетиков.
2 12 автобус мкр. «Садовый» - мкр. «Благовещенский» Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Композиторов Воробьевых - ул. Калинина - ул. Космонавта Николаева - ул. Энгельса и далее по существующей схеме
3 20 автобус Дорисс-парк - Комбинат хлебопродуктов Продление маршрута до Мясокомбината в прямом и обратном направлениях: пр-т И.Я. Яковлева - ул. Ашмарина - ул. Орлова - ул. Айзмана - Канашское ш. - Мясокомбинат
4 22 автобус Введенский собор - лицей №4 Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Никольского - ул. Гузовского – пр-т М. Горького – ул. 500-летия Чебоксар и далее по существующей схеме
5 26 автобус мкр. «Финская долина» – ул. Стартовая Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях без заезда в мкр. «Финская Долина» с разворотом на кольцевом пересечении по ул. Энтузиастов
6 30 маршрутка мкр. «Садовый» - Республиканская детская больница Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Привокзальная – ул. Энгельса – ул. Гагарина – ул. Фучика - ул. Б. Хмельницкого – ш. Алатырское до остановки «Карачуринское кладбище», осуществление движения от остановки «Кошкино» до остановки «Карачуринское кладбище» по расписанию
7 32 маршрутка Машиностроительный техникум - Университет Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Университетская – ш. Ядринское - пос. Чандрово. Осуществление движения от остановки «Университет» до остановки «Чандрово» по расписанию
8 33 маршрутка ул. Стартовая – Завод им. В.И. Чапаева Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Фучика – Президентский бульвар – ул. Гладкова далее по существующей схеме
9 35 маршрутка Машиностроительный техникум - Университет Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Привокзальная - ул. Энгельса - ул. Ярославская – ул. Композиторов Воробьевых
10 41 маршрутка ГСК «Трактор-3» - Магазин «Акатуй» Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Тракторостроителей - ул. Ленинского Комсомола – проезд Машиностроителей- пр-д Соляное
11 44 маршрутка Кинотеатр «Луч» - Бульвар Юности Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Московский – пр-т Никольского - ул. Гражданская – ул. Чернышевского – мкр. Финская Долина
12 46 маршрутка Новые Лапсары - ОАО «Хлеб» Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т И. Яковлева - ул. Гладкова - Президентский бульвар - ул. Фучика и далее по существующей схеме с заездом в мкр. «Финская Долина» по ул. Чернышевская
13 47 маршрутка Машиностроительный техникум - Лицей №4 Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Ленинского Комсомола - пр-т И.Я. Яковлева и далее по существующей схеме с заездом в мкр. «Финская Долина» по ул. Чернышевского - ул. Мате Залка - ул. Энтузиастов
14 52 маршрутка улица Рихарда Зорге - Университет Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Университетская – ш. Ядринское – ул. Заовражная. Осуществление движения от остановки «Университет» до остановки «Заовражный водовод» по расписанию
15 54 маршрутка Машиностроительный техникум - Бульвар Юности Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях с заездом в мкр. «Радужный»: пр-т Московский - ул. Т. Кривова - ул. Пирогова - ул. 500-летия Чебоксар - ул. Урукова - ул. Академика Крылова - ул. Пирогова - Московский пр-т и далее по существующей схеме


Тут можно заметить несколько тенденций.
– Улицу Маркса и проспект Ленина практически освободят от маршруток – большинство из них собираются направить на параллельные дороги.
– Маршрутки и автобусы появятся там, где их никогда (или давно) не было, – например, на Ярославскую и Энгельса.
– Большинство из этих маршрутов станут длиннее.
– Автобусов должно стать больше, они должны ходить чаще.

Изменения принесут ряд трудностей для чебоксарцев – как минимум, в первое время, пока все это устаканивается, а привычных маршруток просто нет. Жителям юго-западного придется пересесть на троллейбусы и автобусы. Для поездок в СЗР им собираются оставить 17 и 22 троллейбусы, которые будут ходить раз в 10 минут. 49 и 34 маршрутки хотят закрыть.

В центр им добираться станет сложнее: маршрутки 60 и 60-к закрывают. Зато 44-ю маршрутку пустят на Гражданскую, и на ней раз в 7 минут можно будет уехать на Маркса и Ленина.

Интересная картина получилась у питерского института на направлении СЗР-Южный поселок. Тут собираются закрыть 50 и 63 маршруты, перевозившие по 682 человека в час – если верить данным, приведенным в презентации. При этом на автобусном 20 маршруте вместо 10 больших автобусов собираются запустить 20 средних, чтобы они ходили раз в 10 минут; также останутся 44 и 52 маршрутки. При этом показатель пассажиропотока почему-то падает на 25% – как будто 360 человек в час просто решат никуда не ехать. "Посмотреть фото"опубликованное пользователем изображениеяопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображение

Количество троллейбусов в городе планируется увеличить всего на 6 штук – при этом объем пассажироперевозок «рогатыми» должен увеличиться на 21%. Очевидно, внутри станет чуть теснее.

Большинство микроавтобусов институт хочет либо заменить средними автобусами, либо сократить.

Есть Будет
30 маршрутка 10 маленьких 8 маленьких
32 маршрутка 23 маленьких 15 средних
33 маршрутка 20 маленьких 11 средних
35 маршрутка 25 маленьких 20 средних
37 маршрутка 8 маленьких 9 средних
41 маршрутка 20 маленьких 16 маленьких
42 маршрутка 23 маленьких 10 средних
43 маршрутка 17 маленьких 15 маленьких
44 маршрутка 24 маленьких 20 маленьких
45 маршрутка 15 маленьких 16 маленьких
46 маршрутка 14 маленьких 10 маленьких
47 маршрутка 18 маленьких 15 маленьких
52 маршрутка 30 маленьких 24 средних
54 маршрутка 28 маленьких 15 маленьких


«Из-за сокращения числа маршруток без работы останутся как минимум 448 водителей (из расчета, что на одном микроавтобусе работает 2 человека). Если предположить что у каждого есть семья и один несовершеннолетний ребенок, под угрозой остаться без средств к существованию окажется не менее 1500 человек», – прокомментировал юрист Сергей Беляев, представляющий интересы ряда перевозчиков в судах.

При этом предполагается, что закупка средних автобусов ляжет на перевозчиков: каждый из 126 стоит порядка 3 миллионов рублей, это повлечет необоснованную финансовую нагрузку на бизнес.

Саму реформу юрист считает попыткой перераспределения доходов между перевозчиками. Обоснование выводов петербургского института в публичный доступ не выложили, оно вызывает вопросы, говорит Беляев.

Пока это только проект
Все эти решения еще не окончательные: сейчас мэрия проводит так называемые публичные консультации. 6 июля – последний день, когда можно высказать свои соображения по поводу предполагаемой реформы.

Форму для отправки предложений можно найти по ссылке. Ее нужно заполнить и отправить на электронную почту otis@gcheb.cap.ru.

Мэрия планирует уже в июле утвердить проект постановления об утверждении документа планирования на ближайшие пять лет.

Правда, ряд маршруток администрация официально закрыла уже давно – а они продолжают возить пассажиров и спорят с администрацией в суде.

В любом случае перемен – какими бы они ни были – осталось ждать недолго.

Ссылки по теме:
14.07.2016 Проблемами чебоксарских маршруток займется петербургский институт
11.08.2016 Петербургский институт начал изучать чебоксарский общественный транспорт
13.09.2016 Петербургский институт посчитает маршрутки в часы пик
21.09.2016 В Чебоксарах запустили онлайн-опрос о работе общественного транспорта
12.10.2016 Петербургский институт закончил перепись пассажиропотока в Чебоксарах
02.06.2017 Петербургский институт показал первые итоги исследования общественного транспорта в Чебоксарах
26.06.2017 Реформа общественного транспорта: мэрия показала план оптимизации

11.07.2017 Видео: Новый начальник отдела транспорта прокомментировал грядущую автобусную реформу
19.07.2017 Чебоксарцы собирают подписи за сохранение маршруток и жалуются депутатам
19.07.2017 Чебоксарцев пригласили обсудить закрытие двух десятков автобусов и маршруток
- 08.08.2017 В Саранске чиновников пересадили на общественный транспорт. Чебоксары, слабо повторить?
- 11.08.2017 В Чебоксарах официально закрыты 4 маршрутки. А на самом деле?
21.08.2017 Транспортную реформу в Чебоксарах отложили до весны
- 05.09.2017 Маршрутки 60 и 60к выиграли суд у мэрии
- 06.09.2017 Ладыков отменил постановление об отмене маршруток
- 07.09.2017 Вместо закрытия 24-й автобус заставят ходить по расписанию
- 11.09.2017 Маршрутки останутся в Чебоксарах до июля
- 11.09.2017 Слово Ладыкову: комментарий сити-менеджера по транспортной реформе в Чебоксарах
- 10.10.2017 Игнатьев обвинил Ладыкова в конфликте с маршрутчиками на ровном месте

- 01.11.2018 Запомните маршрутки такими: до старта транспортной реформы остался месяц


--------------------
Следуй за нами, если хочешь быть в курсе!
VK, Telegram. А это просто новостной Telegram-бот.

Связь с редакцией: https://t.me/zarulemwsbot
Profile CardPM
  -13/+46  
165 Страницы « < 61 62 63 64 65 > »   
Ответить Создать тему

Оптимизация общественного транспорта в Чебоксарах , или охота на маршрутки

Voditel
post Jul 19 2017, 14:04 
Отправлено #932


Unregistered







Цитата(tanya gur @ Jul 19 2017, 13:45)
Я думала, есть смысл обсуждать что-то, когда есть готовые маршруты новых автобусов или троллейбусов, и нам их продемонстрируют. Например, как мне добраться с Юзр до центра, если единственный транспорт, который туда едет-маршрутки 60 и 60к. Какая альтернатива? Будут новые комфортабельные автобусы или хотя бы 5 автобус раз в 5-7 минут целый день, а не раз в пол-часа по утрам?  Может, есть схемы новых маршрутов и я просто не знаю, где они?
*


Пока все маршрутки не закроют автобусы не станут рентабельными! просто нужно действительно чувашавтодору или чувашавтотрансу составить оптимальную(правильную) схему маршрутов, предложить ее администрации! после закупить автобусы и запретить все маршрутки
  -3/+2  
kasper999
post Jul 19 2017, 14:09 
Отправлено #933


Продвинутый



Сообщений: 138



Цитата(bagira006 @ Jul 19 2017, 14:03)
ну вот скажите мне, как можно на троллейбусе доехать от ромашки до института культуры посвободней в часы пик? к ромашке 20 подходит уже битком.
*

В час пик в любом городе все стоит!!!!! А в час пик маршрутчики то и дело виляют с полосы на полосу наглым образом протискиваясь между машинами)))) Они же понимаете ездят по времени)))) им нужнее чем остальным в пробке)))) так же в час пик и маршрутки битком ездят...иногда даже в них не сесть... Короче тема Час пика отдельный разговор....

Сообщение отредактировал kasper999 - Jul 19 2017, 14:11
Profile CardPM
  -1/+1  
METRA
post Jul 19 2017, 14:10 
Отправлено #934


Гуру



Сообщений: 5 855
Ил-2


Цитата(AutoNews @ Jul 19 2017, 09:03)
[Оптимизация неизбежна, вариант, когда вышел из дома и доехал до любой точки города, недостижим, а большое количество общественного транспорта портит дороги и сказывается на экологии.
*

Ну конечно, 488 маршруток испортили все дороги и экологию.
А личный транспорт только улучшает и дороги и экологию
Цитата
На территории Чебоксар на 1 января 2015 года было зарегистрировано более 111 тысяч единиц автотранспорта, в том числе 94,5 тысяч легковых автомобилей. По сравнению с прошлым годом количество автомобилей в столице Чувашии выросло на 7%, а за последние пять лет рост численности легковых автомобилей в Чебоксарах составил 40%.

Нынешние цифры ничуть не меньше. Но конечно виноваты маршрутки. Да, и мне непонятно почему оптимизацию надо проводить за счет пассажиров, а не за счет личных авто, запретить вьезд в центр например?

Сообщение отредактировал METRA - Jul 19 2017, 14:16

--------------------
Единственная ошибка — это думать, что только с твоей колокольни видна вся правда. Глухой всегда считает, что те, кто танцует, сумасшедшие. © Буддийская мудрость.
Profile CardPM
  0/+2  
Картошка
post Jul 19 2017, 14:15 
Отправлено #935


Пользователь



Сообщений: 89



Цитата(METRA @ Jul 19 2017, 14:10)
Ну конечно, 488 маршруток испортили все дороги и экологию.
А личный транспорт только улучшает и дороги и экологию

Нынешние цифры ничуть не меньше. Но конечно виноваты маршрутки.
*

УДИВЛЯЮСЬ ВСЕМ ВАШИМ СООБЩЕНИЕЯ ПО ПОВОДУ МАРШРУТОК))) вы Захаров))) только не врите))
Profile CardPM
  -1/0  
шофер со стажем
post Jul 19 2017, 14:19 
Отправлено #936


Пользователь



Сообщений: 84



заявку на проведения пикета за оставление маршрута в п. Альгешево 14,15,16, 17 июля администрация города не согласовала.. отправила пикетировать в пю Сосновка. Завтра 20 июля ,возле отделения сбербанка , ул. Болгарстроя 9/11, с 12.00 до 14.30 сбор подписей жителей п. Альгешево за оставление 63 маршрута , а к 15.00 выдвигаемся на публичку

Сообщение отредактировал шофер со стажем - Jul 19 2017, 14:20
Profile CardPM
  -1/+2  
METRA
post Jul 19 2017, 14:21 
Отправлено #937


Гуру



Сообщений: 5 855
Ил-2


Цитата(Картошка @ Jul 19 2017, 14:15)
УДИВЛЯЮСЬ ВСЕМ ВАШИМ СООБЩЕНИЕЯ ПО ПОВОДУ МАРШРУТОК)))  вы Захаров))) только не врите))
*

Я обычный пассажир, уже нахлебался этой оптимизации по самое не хочу, если раньше я спокойно уезжал из СЗР на Богданку вечером, то теперь это очень проблемно сделать после 10 вечера, троллейбуса запросто может не быть, поскольку никто не знает его расписания. Хотя до оптимизации все работало как часики. А если еще и маршрутки уберут, то это будет жопа. Особенно зимой. Администрация вынуждает пересесть в личное авто, поскольку добираться с пересадкой выходит по цене почти литр бензина, А на литр можно 10 км проехать, а тут всего 4-5.
П.С. А вы похоже из транспортного отдела администрации или аж из Питера?

Сообщение отредактировал METRA - Jul 19 2017, 14:23

--------------------
Единственная ошибка — это думать, что только с твоей колокольни видна вся правда. Глухой всегда считает, что те, кто танцует, сумасшедшие. © Буддийская мудрость.
Profile CardPM
  0/+7  
.wav
post Jul 19 2017, 14:28 
Отправлено #938


Продвинутый



Сообщений: 192
Almera G15


Цитата(шофер со стажем @ Jul 19 2017, 14:19)
с 12.00 до 14.30 сбор подписей  жителей п. Альгешево за оставление 63 маршрута , а к 15.00 выдвигаемся на публичку
*

Какие честные подписи можно собрать в с 12 до 14:30 в будний день, когда большая часть жителей на работе? Или Альгешево работает по другому графику?
Profile CardPM
  0/+4  
ANEMONA
post Jul 19 2017, 14:28 
Отправлено #939


Постоялец



Сообщений: 323



Цитата(Картошка @ Jul 19 2017, 14:22)
Берете выше))
*

Заодно и грамотность повысьте.
Profile CardPM
  0/0  
Lucky_Den
post Jul 19 2017, 14:29 
Отправлено #940


Гуру



Сообщений: 19 018



Цитата(Картошка @ Jul 19 2017, 13:20)
ВЫвод очень простой. Мы увидим что хочет народ.(без всяких интриг и нагнетания обстановки хозяевами маршруток)
*

Нет, мы увидим то что хотите показать вы. Как минимум отсуствует вариант "и то и другое" и "мне пофиг". Не говоря о других различных ньюансах, типо того что некоторые не против самих маршруток, но против их манеры езды/количества и т.д. и т.п.
Profile CardPM
  -1/+2  
Картошка
post Jul 19 2017, 14:31 
Отправлено #941


Пользователь



Сообщений: 89



Цитата(.wav @ Jul 19 2017, 14:28)
Какие честные подписи можно собрать в с 12 до 14:30 в будний день, когда большая часть жителей на работе? Или Альгешево работает по другому графику?
*

Это случайно не Дядя Юра и ворюга со своим мнением?
Profile CardPM
  -2/+1  
iral
post Jul 19 2017, 14:35 
Отправлено #942


Продвинутый



Сообщений: 185



При чем здесь "манера езды"? Это к гайцам претензии. Это в ГИБДД мучаются, не знают, какой месячник им проводить. Будут наказывать за бешеную езду и остановки на пешеходных переходах - маршрутки начнут адекватно ездить.
Profile CardPM
  -1/+3  
Penguinator
post Jul 19 2017, 14:37 
Отправлено #943


Гуру



Сообщений: 16 302



Цитата(iral @ Jul 19 2017, 14:35)
При чем здесь "манера езды"? Это к гайцам претензии. Это в ГИБДД мучаются, не знают, какой месячник им проводить. Будут наказывать за бешеную езду и остановки на пешеходных переходах - маршрутки начнут адекватно ездить.
*

во время рейда

--------------------
Я вполне уравнобешенный
Настоящему пингвину завсегда везде ништяк
Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого
Profile CardPM
  0/+2  
iral
post Jul 19 2017, 14:39 
Отправлено #944


Продвинутый



Сообщений: 185



Цитата(Penguinator @ Jul 19 2017, 14:37)
во время рейда
*

Значит, рейд круглогодичный нужно устроить.
Profile CardPM
  0/+2  
Penguinator
post Jul 19 2017, 14:41 
Отправлено #945


Гуру



Сообщений: 16 302



Цитата(iral @ Jul 19 2017, 14:39)
Значит, рейд круглогодичный нужно устроить.
*

кто устроит?

--------------------
Я вполне уравнобешенный
Настоящему пингвину завсегда везде ништяк
Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого
Profile CardPM
  0/0  
iral
post Jul 19 2017, 14:44 
Отправлено #946


Продвинутый



Сообщений: 185



Цитата(Penguinator @ Jul 19 2017, 14:41)
кто устроит?
*

Сейчас пока администрация города с Питерским институтом..
Profile CardPM
  0/0  

165 Страницы « < 61 62 63 64 65 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения