Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...

AutoNews
post Jul 5 2017, 18:18 
Отправлено #91


ZaRulem.ws



Сообщений: 11 925



Закрыть и перекроить: чего ждать Чебоксарам от транспортной реформы

Закрыть двадцать один маршрут, еще пятнадцать изменить. Большинство маршруток заменить средними автобусами. По плану петербургского института ценой в 8,1 миллиона рублей, нас ожидают колоссальные изменения. Все предвещает, что чебоксарский общественный транспорт будет ходить реже, а пассажирам придется потесниться.

ПодробнееПетербургский проектный институт транспортной инфраструктуры поставил грандиозные задачи: количество небольших маршруток должно сократиться чуть ли не в четыре раза - с 488 до 128. На смену им придут 126 средних автобусов – и похоже, приобретать их будут перевозчики на свои средства. В целом количество общественного транспорта на дорогах и в остановочных карманах должно сократиться на 30%.

Можно представить, как много потеряют перевозчики. Но гораздо интереснее, что потеряют обычные чебоксарцы и что им предложат взамен.

Институт хочет закрыть 21 маршрут еще до наступления октября. Вот эти:
"Посмотреть фото"
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение

Список маршрутов
Маршрут Где ходил
1 1 автобус ГСК «Трактор-3» – бульвар Юности
2 10 автобус Детская республиканская больница – Новые Лапсары
3 14 автобус Железнодорожный вокзал – Карачуринское кладбище
4 16 автобус Завод им. В.И. Чапаева – поселок Энергетиков
5 18 автобус ТК Московский – ЖБК-9
6 21 автобус Новосельская АС – Заовражный водовод
7 23 автобус (уже закрыт) ул. Кадыкова - сквер им. М. Горького
8 24 автобус Пригородный автовокзал - Элеватор
9 34 маршрутка мкр. «Финская долина» – мкр. «Садовый»
10 36 маршрутка мкр. «Благовещенский» - ул. Урукова
11 48 маршрутка Эгерский бульвар - мкр. «Финская Долина»
12 49 маршрутка Завод Контур – Завод им. В.И. Чапаева
13 50 маршрутка Аэропорт - ТК Московский
14 51 маршрутка улица Кадыкова - бульвар Юности
15 56 маршрутка ГСК «Трактор-3» - мкр. «Финская Долина»
16 59 маршрутка ул. Кадыкова - Медицинский центр - Университет
17 60 маршрутка Завод им. Чапаева - Дом Торговли
18 60к маршрутка лицей №4 - Дом Торговли
19 61 маршрутка пос. Чандрово - улица Кадыкова
20 63 маршрутка Чебоксарский мясокомбинат – завод Контур
21 65 маршрутка мкр. «Садовый» - ул. Стартовая


На форуме уже пошли шуточки, что мэрия подталкивает всех пересесть за руль личных авто. Но мы-то с вами знаем, что это не так: для повышения привлекательности общественного транспорта в центре в этом году даже вводят платные парковки.Показать ещё

В то же время до конца сентября институт предлагает изменить следующие маршруты (красным выделены изменения):
"Посмотреть фото»опубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображение

Список измененных маршрутов
Маршрут Где ходил Как будет ходить
1 7 автобус Альгешево - Свято-Троицкий монастырь Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Композиторов Воробьевых - ул. Ярославская - ул. Сергия Радонежского - пр-т Калинина – поселок Энергетиков.
2 12 автобус мкр. «Садовый» - мкр. «Благовещенский» Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Композиторов Воробьевых - ул. Калинина - ул. Космонавта Николаева - ул. Энгельса и далее по существующей схеме
3 20 автобус Дорисс-парк - Комбинат хлебопродуктов Продление маршрута до Мясокомбината в прямом и обратном направлениях: пр-т И.Я. Яковлева - ул. Ашмарина - ул. Орлова - ул. Айзмана - Канашское ш. - Мясокомбинат
4 22 автобус Введенский собор - лицей №4 Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Никольского - ул. Гузовского – пр-т М. Горького – ул. 500-летия Чебоксар и далее по существующей схеме
5 26 автобус мкр. «Финская долина» – ул. Стартовая Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях без заезда в мкр. «Финская Долина» с разворотом на кольцевом пересечении по ул. Энтузиастов
6 30 маршрутка мкр. «Садовый» - Республиканская детская больница Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Привокзальная – ул. Энгельса – ул. Гагарина – ул. Фучика - ул. Б. Хмельницкого – ш. Алатырское до остановки «Карачуринское кладбище», осуществление движения от остановки «Кошкино» до остановки «Карачуринское кладбище» по расписанию
7 32 маршрутка Машиностроительный техникум - Университет Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Университетская – ш. Ядринское - пос. Чандрово. Осуществление движения от остановки «Университет» до остановки «Чандрово» по расписанию
8 33 маршрутка ул. Стартовая – Завод им. В.И. Чапаева Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Фучика – Президентский бульвар – ул. Гладкова далее по существующей схеме
9 35 маршрутка Машиностроительный техникум - Университет Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Привокзальная - ул. Энгельса - ул. Ярославская – ул. Композиторов Воробьевых
10 41 маршрутка ГСК «Трактор-3» - Магазин «Акатуй» Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Тракторостроителей - ул. Ленинского Комсомола – проезд Машиностроителей- пр-д Соляное
11 44 маршрутка Кинотеатр «Луч» - Бульвар Юности Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Московский – пр-т Никольского - ул. Гражданская – ул. Чернышевского – мкр. Финская Долина
12 46 маршрутка Новые Лапсары - ОАО «Хлеб» Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т И. Яковлева - ул. Гладкова - Президентский бульвар - ул. Фучика и далее по существующей схеме с заездом в мкр. «Финская Долина» по ул. Чернышевская
13 47 маршрутка Машиностроительный техникум - Лицей №4 Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Ленинского Комсомола - пр-т И.Я. Яковлева и далее по существующей схеме с заездом в мкр. «Финская Долина» по ул. Чернышевского - ул. Мате Залка - ул. Энтузиастов
14 52 маршрутка улица Рихарда Зорге - Университет Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Университетская – ш. Ядринское – ул. Заовражная. Осуществление движения от остановки «Университет» до остановки «Заовражный водовод» по расписанию
15 54 маршрутка Машиностроительный техникум - Бульвар Юности Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях с заездом в мкр. «Радужный»: пр-т Московский - ул. Т. Кривова - ул. Пирогова - ул. 500-летия Чебоксар - ул. Урукова - ул. Академика Крылова - ул. Пирогова - Московский пр-т и далее по существующей схеме


Тут можно заметить несколько тенденций.
– Улицу Маркса и проспект Ленина практически освободят от маршруток – большинство из них собираются направить на параллельные дороги.
– Маршрутки и автобусы появятся там, где их никогда (или давно) не было, – например, на Ярославскую и Энгельса.
– Большинство из этих маршрутов станут длиннее.
– Автобусов должно стать больше, они должны ходить чаще.

Изменения принесут ряд трудностей для чебоксарцев – как минимум, в первое время, пока все это устаканивается, а привычных маршруток просто нет. Жителям юго-западного придется пересесть на троллейбусы и автобусы. Для поездок в СЗР им собираются оставить 17 и 22 троллейбусы, которые будут ходить раз в 10 минут. 49 и 34 маршрутки хотят закрыть.

В центр им добираться станет сложнее: маршрутки 60 и 60-к закрывают. Зато 44-ю маршрутку пустят на Гражданскую, и на ней раз в 7 минут можно будет уехать на Маркса и Ленина.

Интересная картина получилась у питерского института на направлении СЗР-Южный поселок. Тут собираются закрыть 50 и 63 маршруты, перевозившие по 682 человека в час – если верить данным, приведенным в презентации. При этом на автобусном 20 маршруте вместо 10 больших автобусов собираются запустить 20 средних, чтобы они ходили раз в 10 минут; также останутся 44 и 52 маршрутки. При этом показатель пассажиропотока почему-то падает на 25% – как будто 360 человек в час просто решат никуда не ехать. "Посмотреть фото"опубликованное пользователем изображениеяопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображение

Количество троллейбусов в городе планируется увеличить всего на 6 штук – при этом объем пассажироперевозок «рогатыми» должен увеличиться на 21%. Очевидно, внутри станет чуть теснее.

Большинство микроавтобусов институт хочет либо заменить средними автобусами, либо сократить.

Есть Будет
30 маршрутка 10 маленьких 8 маленьких
32 маршрутка 23 маленьких 15 средних
33 маршрутка 20 маленьких 11 средних
35 маршрутка 25 маленьких 20 средних
37 маршрутка 8 маленьких 9 средних
41 маршрутка 20 маленьких 16 маленьких
42 маршрутка 23 маленьких 10 средних
43 маршрутка 17 маленьких 15 маленьких
44 маршрутка 24 маленьких 20 маленьких
45 маршрутка 15 маленьких 16 маленьких
46 маршрутка 14 маленьких 10 маленьких
47 маршрутка 18 маленьких 15 маленьких
52 маршрутка 30 маленьких 24 средних
54 маршрутка 28 маленьких 15 маленьких


«Из-за сокращения числа маршруток без работы останутся как минимум 448 водителей (из расчета, что на одном микроавтобусе работает 2 человека). Если предположить что у каждого есть семья и один несовершеннолетний ребенок, под угрозой остаться без средств к существованию окажется не менее 1500 человек», – прокомментировал юрист Сергей Беляев, представляющий интересы ряда перевозчиков в судах.

При этом предполагается, что закупка средних автобусов ляжет на перевозчиков: каждый из 126 стоит порядка 3 миллионов рублей, это повлечет необоснованную финансовую нагрузку на бизнес.

Саму реформу юрист считает попыткой перераспределения доходов между перевозчиками. Обоснование выводов петербургского института в публичный доступ не выложили, оно вызывает вопросы, говорит Беляев.

Пока это только проект
Все эти решения еще не окончательные: сейчас мэрия проводит так называемые публичные консультации. 6 июля – последний день, когда можно высказать свои соображения по поводу предполагаемой реформы.

Форму для отправки предложений можно найти по ссылке. Ее нужно заполнить и отправить на электронную почту otis@gcheb.cap.ru.

Мэрия планирует уже в июле утвердить проект постановления об утверждении документа планирования на ближайшие пять лет.

Правда, ряд маршруток администрация официально закрыла уже давно – а они продолжают возить пассажиров и спорят с администрацией в суде.

В любом случае перемен – какими бы они ни были – осталось ждать недолго.

Ссылки по теме:
14.07.2016 Проблемами чебоксарских маршруток займется петербургский институт
11.08.2016 Петербургский институт начал изучать чебоксарский общественный транспорт
13.09.2016 Петербургский институт посчитает маршрутки в часы пик
21.09.2016 В Чебоксарах запустили онлайн-опрос о работе общественного транспорта
12.10.2016 Петербургский институт закончил перепись пассажиропотока в Чебоксарах
02.06.2017 Петербургский институт показал первые итоги исследования общественного транспорта в Чебоксарах
26.06.2017 Реформа общественного транспорта: мэрия показала план оптимизации

11.07.2017 Видео: Новый начальник отдела транспорта прокомментировал грядущую автобусную реформу
19.07.2017 Чебоксарцы собирают подписи за сохранение маршруток и жалуются депутатам
19.07.2017 Чебоксарцев пригласили обсудить закрытие двух десятков автобусов и маршруток
- 08.08.2017 В Саранске чиновников пересадили на общественный транспорт. Чебоксары, слабо повторить?
- 11.08.2017 В Чебоксарах официально закрыты 4 маршрутки. А на самом деле?
21.08.2017 Транспортную реформу в Чебоксарах отложили до весны
- 05.09.2017 Маршрутки 60 и 60к выиграли суд у мэрии
- 06.09.2017 Ладыков отменил постановление об отмене маршруток
- 07.09.2017 Вместо закрытия 24-й автобус заставят ходить по расписанию
- 11.09.2017 Маршрутки останутся в Чебоксарах до июля
- 11.09.2017 Слово Ладыкову: комментарий сити-менеджера по транспортной реформе в Чебоксарах
- 10.10.2017 Игнатьев обвинил Ладыкова в конфликте с маршрутчиками на ровном месте

- 01.11.2018 Запомните маршрутки такими: до старта транспортной реформы остался месяц


--------------------
Следуй за нами, если хочешь быть в курсе!
VK, Telegram. А это просто новостной Telegram-бот.

Связь с редакцией: https://t.me/zarulemwsbot
Profile CardPM
  -13/+46  
165 Страницы « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить Создать тему

Оптимизация общественного транспорта в Чебоксарах , или охота на маршрутки

Волшебник
post Jul 29 2016, 13:12 
Отправлено #92


Гуру



Сообщений: 11 392
Daewoo Nexia. SOHC. G15MF. 1,5 L. 75 HP. 121 N*m.


А то живем в 21 веке, а WiFi в троллейбусах нет.

Profile CardPM
  0/0  
Волшебник
post Jul 29 2016, 13:18 
Отправлено #93


Гуру



Сообщений: 11 392
Daewoo Nexia. SOHC. G15MF. 1,5 L. 75 HP. 121 N*m.


Цитата(PietraLigure @ Jul 28 2016, 09:59)
Давай скотовозку не из Прибалтики, с Западной Европы и из города в 450 тыс населения и чтоб под общественный транспорт.
И скотовозку от Чувашавтотранса в Чебоксарах, не надо из колхозов, канашей и нчк.
Почему в Чебоксарах скотовозки на плаву - вы как раз не понимаете, льготников не возят бесплатно
*

Вот вы говорите, что маршрутки скотовозки, а троллейбусы нет. Так сравните количество сидячих мест там и там. В троллейбусе 26, в маршрутке 20 примерно. Разница не такая большая. Большая часть мест в троллейбусе стоячие. А кому охота ехать сидя?

Или уровень шума? Многие троллейбусы сильно гудят. Маршрутки нет.

Или отопление зимой. Раньше не было вообще отопления в троллейбусах зимой. Сейчас вроде стали ставить. Но кондиционеров по-прежнему там нет. Вот на Украине, где власть захватили бандеровцы и хунта, есть и WiFi и кондиционеры в троллейбусах.



А мы по-прежнему в каменном веке живвем.
Profile CardPM
  -2/+1  
Волшебник
post Jul 29 2016, 13:22 
Отправлено #94


Гуру



Сообщений: 11 392
Daewoo Nexia. SOHC. G15MF. 1,5 L. 75 HP. 121 N*m.


И заметьте, даже в скотовозках, которые перевозят животных, есть кондиционеры. А в троллебусах, которые перевозят людей, их нет.

опубликованное пользователем изображение
Profile CardPM
  0/0  
Волшебник
post Jul 29 2016, 13:35 
Отправлено #95


Гуру



Сообщений: 11 392
Daewoo Nexia. SOHC. G15MF. 1,5 L. 75 HP. 121 N*m.


Цитата(PietraLigure @ Jul 27 2016, 19:20)
Тема про маршрутки в Чебоксарах, не надо про пригородный, если живешь в пригороде - стесняться не надо.
*

Новочебоксарк-Чебоксары - это пригород, межгород? Городские перевозки?

Цитата(PietraLigure @ Jul 27 2016, 19:20)
А зачем на них смотреть, убили большие автобусы из НЧК, маршрутки не справляются с пассажиропотоком априори, о том тебе и толкуем.
*

Почему убили? Кто мешает организовать утренние перевозки в час пик?

Цитата(PietraLigure @ Jul 27 2016, 19:20)
5 кг картошки , это у тебя груз что ли, опять высасываешь из пальца суперпроблемы.
*

Бабушке 50 лет, болеющему человеку - это будет еще какой груз. А если 10 кг или 15 кг, или даже 20 кг (дачники, например, с дачи)?

Profile CardPM
  0/0  
olegel21
post Jul 29 2016, 21:06 
Отправлено #96


Гуру



Сообщений: 4 091
Из: г. Чебоксары
ВАЗ


Новый маршрут 36 маршрутки это уже Питерцы придумали? Или наши постарались?
Profile CardPM
  0/0  
DEN 333
post Jul 29 2016, 21:18 
Отправлено #97


Гуру



Сообщений: 9 866



Цитата(PietraLigure @ Jul 28 2016, 09:59)
Давай скотовозку не из Прибалтики, с Западной Европы и из города в 450 тыс населения и чтоб под общественный транспорт.
И скотовозку от Чувашавтотранса в Чебоксарах, не надо из колхозов, канашей и нчк.
Почему в Чебоксарах скотовозки на плаву - вы как раз не понимаете, льготников не возят бесплатно
*

Да полно их в европе. А ссылка почему то именно из прибалтики вставляет из германии, испании не дает - надо загружать.
ЗЫ первые импортные микроавтобусы мерсы и фольцы как раз и из европы были пригнаны (потом появились форды транзиты в 2005 г)
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Jul 29 2016, 21:51 
Отправлено #98


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(Волшебник @ Jul 29 2016, 13:35)
Бабушке 50 лет, болеющему человеку - это будет еще какой груз
*

в 50 лет уже не надо никуда ездить, да еще и с грузом в 5 кг - в таком дряхлом возрасте уже надо дома лежать на печке и кряхтеть.
Profile CardPM
  0/+1  
Иван Иваныч
post Jul 29 2016, 21:54 
Отправлено #99


Гуру



Сообщений: 2 004



Цитата(Уввн @ Jul 29 2016, 21:51)
в 50 лет уже не надо никуда ездить, да еще и с грузом в 5 кг - в таком дряхлом возрасте уже надо дома лежать на печке и кряхтеть.
*

да ладно biggrin.gif в 6 утра на пригородном автовокзале знаешь что творится? старики и старушки лет 60-70 дерутся за место в автобусе. там толпа песионеров с котомками yes.gif

--------------------
Ищу работу. Большой опыт в сфере коммерции и бизнеса.
Profile CardPM
  0/+1  
DEN 333
post Jul 29 2016, 21:57 
Отправлено #100


Гуру



Сообщений: 9 866



Цитата(Иван Иваныч @ Jul 29 2016, 21:54)
да ладно biggrin.gif в 6 утра на пригородном автовокзале знаешь что творится? старики и старушки лет 60-70 дерутся за место в автобусе. там толпа песионеров с котомками yes.gif
*

а как тебе 70 летние бабки которые работают кондукторами? facepalm_ani.gif
Profile CardPM
  0/+1  
Уввн
post Jul 29 2016, 21:57 
Отправлено #101


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(Иван Иваныч @ Jul 29 2016, 21:54)
да ладно  в 6 утра на пригородном автовокзале знаешь что творится? старики и старушки лет 60-70
*

так то 60-70 - им уже должно наскучить лежатькряхтеть, а в 50 - самое то good.gif
Profile CardPM
  0/+2  
Волшебник
post Jul 29 2016, 22:02 
Отправлено #102


Гуру



Сообщений: 11 392
Daewoo Nexia. SOHC. G15MF. 1,5 L. 75 HP. 121 N*m.


Цитата(Уввн @ Jul 29 2016, 21:51)
в 50 лет уже не надо никуда ездить, да еще и с грузом в 5 кг - в таком дряхлом возрасте уже надо дома лежать на печке и кряхтеть.
*

А на что тогда жить?
Profile CardPM
  0/+1  
Иван Иваныч
post Jul 29 2016, 22:08 
Отправлено #103


Гуру



Сообщений: 2 004



Цитата(DEN 333 @ Jul 29 2016, 21:57)
а как тебе 70 летние бабки которые работают кондукторами? facepalm_ani.gif
*

думаешь от хорошей жизни?

--------------------
Ищу работу. Большой опыт в сфере коммерции и бизнеса.
Profile CardPM
  0/0  
PietraLigure
post Jul 31 2016, 13:34 
Отправлено #104


Пользователь



Сообщений: 57



Цитата(Волшебник @ Jul 29 2016, 13:35)
Новочебоксарк-Чебоксары - это пригород, межгород? Городские перевозки?
Почему убили? Кто мешает организовать утренние перевозки в час пик?
Бабушке 50 лет, болеющему человеку - это будет еще какой груз. А если 10 кг или 15 кг, или даже 20 кг (дачники, например, с дачи)?
*

Пригород, есть, был и будет, когда всякие маршрутки с Кугесь, НЧК, Цивильска и Марпосадов едут по Чебоксарам - это не правильно.
Мешают любители маршруток, которые против перевозок маршрутками льготных категорий граждан.
Дачники везущие 20 кг с дачи в маршрутке по городу biggrin.gif Сказки не надо из пальца высасывать
Profile CardPM
  0/0  
PietraLigure
post Jul 31 2016, 13:36 
Отправлено #105


Пользователь



Сообщений: 57



Цитата(DEN 333 @ Jul 29 2016, 21:18)
Да полно их в европе. А ссылка почему то именно из прибалтики вставляет из германии, испании не дает - надо загружать.
ЗЫ первые импортные микроавтобусы мерсы и фольцы как раз и из европы были пригнаны (потом появились форды транзиты в 2005 г)
*

В европе микроавтобусы в маленьких городах с микропассажиропотоком или на тесных улочках исторического центра, например такой:
http://busphoto.ru/photo/134792/
основа же там - большие автобусы, троллейбусы, трамваи по выделенным линиям

Сообщение отредактировал PietraLigure - Jul 31 2016, 13:40
Profile CardPM
  0/0  
DEN 333
post Jul 31 2016, 22:37 
Отправлено #106


Гуру



Сообщений: 9 866



Цитата(PietraLigure @ Jul 31 2016, 13:36)
В европе микроавтобусы в маленьких городах с микропассажиропотоком или на тесных улочках исторического центра, например такой:
http://busphoto.ru/photo/134792/
основа же там - большие автобусы, троллейбусы, трамваи по выделенным линиям
*

рядом фото маршрутного ивеко дейли (попа в кадре)
Profile CardPM
  0/0  

165 Страницы « < 5 6 7 8 9 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения