Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...

AutoNews
post Jul 5 2017, 18:18 
Отправлено #376


ZaRulem.ws



Сообщений: 11 920



Закрыть и перекроить: чего ждать Чебоксарам от транспортной реформы

Закрыть двадцать один маршрут, еще пятнадцать изменить. Большинство маршруток заменить средними автобусами. По плану петербургского института ценой в 8,1 миллиона рублей, нас ожидают колоссальные изменения. Все предвещает, что чебоксарский общественный транспорт будет ходить реже, а пассажирам придется потесниться.

ПодробнееПетербургский проектный институт транспортной инфраструктуры поставил грандиозные задачи: количество небольших маршруток должно сократиться чуть ли не в четыре раза - с 488 до 128. На смену им придут 126 средних автобусов – и похоже, приобретать их будут перевозчики на свои средства. В целом количество общественного транспорта на дорогах и в остановочных карманах должно сократиться на 30%.

Можно представить, как много потеряют перевозчики. Но гораздо интереснее, что потеряют обычные чебоксарцы и что им предложат взамен.

Институт хочет закрыть 21 маршрут еще до наступления октября. Вот эти:
"Посмотреть фото"
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение

Список маршрутов
Маршрут Где ходил
1 1 автобус ГСК «Трактор-3» – бульвар Юности
2 10 автобус Детская республиканская больница – Новые Лапсары
3 14 автобус Железнодорожный вокзал – Карачуринское кладбище
4 16 автобус Завод им. В.И. Чапаева – поселок Энергетиков
5 18 автобус ТК Московский – ЖБК-9
6 21 автобус Новосельская АС – Заовражный водовод
7 23 автобус (уже закрыт) ул. Кадыкова - сквер им. М. Горького
8 24 автобус Пригородный автовокзал - Элеватор
9 34 маршрутка мкр. «Финская долина» – мкр. «Садовый»
10 36 маршрутка мкр. «Благовещенский» - ул. Урукова
11 48 маршрутка Эгерский бульвар - мкр. «Финская Долина»
12 49 маршрутка Завод Контур – Завод им. В.И. Чапаева
13 50 маршрутка Аэропорт - ТК Московский
14 51 маршрутка улица Кадыкова - бульвар Юности
15 56 маршрутка ГСК «Трактор-3» - мкр. «Финская Долина»
16 59 маршрутка ул. Кадыкова - Медицинский центр - Университет
17 60 маршрутка Завод им. Чапаева - Дом Торговли
18 60к маршрутка лицей №4 - Дом Торговли
19 61 маршрутка пос. Чандрово - улица Кадыкова
20 63 маршрутка Чебоксарский мясокомбинат – завод Контур
21 65 маршрутка мкр. «Садовый» - ул. Стартовая


На форуме уже пошли шуточки, что мэрия подталкивает всех пересесть за руль личных авто. Но мы-то с вами знаем, что это не так: для повышения привлекательности общественного транспорта в центре в этом году даже вводят платные парковки.Показать ещё

В то же время до конца сентября институт предлагает изменить следующие маршруты (красным выделены изменения):
"Посмотреть фото»опубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображение

Список измененных маршрутов
Маршрут Где ходил Как будет ходить
1 7 автобус Альгешево - Свято-Троицкий монастырь Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Композиторов Воробьевых - ул. Ярославская - ул. Сергия Радонежского - пр-т Калинина – поселок Энергетиков.
2 12 автобус мкр. «Садовый» - мкр. «Благовещенский» Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Композиторов Воробьевых - ул. Калинина - ул. Космонавта Николаева - ул. Энгельса и далее по существующей схеме
3 20 автобус Дорисс-парк - Комбинат хлебопродуктов Продление маршрута до Мясокомбината в прямом и обратном направлениях: пр-т И.Я. Яковлева - ул. Ашмарина - ул. Орлова - ул. Айзмана - Канашское ш. - Мясокомбинат
4 22 автобус Введенский собор - лицей №4 Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Никольского - ул. Гузовского – пр-т М. Горького – ул. 500-летия Чебоксар и далее по существующей схеме
5 26 автобус мкр. «Финская долина» – ул. Стартовая Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях без заезда в мкр. «Финская Долина» с разворотом на кольцевом пересечении по ул. Энтузиастов
6 30 маршрутка мкр. «Садовый» - Республиканская детская больница Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Привокзальная – ул. Энгельса – ул. Гагарина – ул. Фучика - ул. Б. Хмельницкого – ш. Алатырское до остановки «Карачуринское кладбище», осуществление движения от остановки «Кошкино» до остановки «Карачуринское кладбище» по расписанию
7 32 маршрутка Машиностроительный техникум - Университет Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Университетская – ш. Ядринское - пос. Чандрово. Осуществление движения от остановки «Университет» до остановки «Чандрово» по расписанию
8 33 маршрутка ул. Стартовая – Завод им. В.И. Чапаева Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Фучика – Президентский бульвар – ул. Гладкова далее по существующей схеме
9 35 маршрутка Машиностроительный техникум - Университет Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Привокзальная - ул. Энгельса - ул. Ярославская – ул. Композиторов Воробьевых
10 41 маршрутка ГСК «Трактор-3» - Магазин «Акатуй» Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Тракторостроителей - ул. Ленинского Комсомола – проезд Машиностроителей- пр-д Соляное
11 44 маршрутка Кинотеатр «Луч» - Бульвар Юности Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Московский – пр-т Никольского - ул. Гражданская – ул. Чернышевского – мкр. Финская Долина
12 46 маршрутка Новые Лапсары - ОАО «Хлеб» Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т И. Яковлева - ул. Гладкова - Президентский бульвар - ул. Фучика и далее по существующей схеме с заездом в мкр. «Финская Долина» по ул. Чернышевская
13 47 маршрутка Машиностроительный техникум - Лицей №4 Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Ленинского Комсомола - пр-т И.Я. Яковлева и далее по существующей схеме с заездом в мкр. «Финская Долина» по ул. Чернышевского - ул. Мате Залка - ул. Энтузиастов
14 52 маршрутка улица Рихарда Зорге - Университет Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Университетская – ш. Ядринское – ул. Заовражная. Осуществление движения от остановки «Университет» до остановки «Заовражный водовод» по расписанию
15 54 маршрутка Машиностроительный техникум - Бульвар Юности Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях с заездом в мкр. «Радужный»: пр-т Московский - ул. Т. Кривова - ул. Пирогова - ул. 500-летия Чебоксар - ул. Урукова - ул. Академика Крылова - ул. Пирогова - Московский пр-т и далее по существующей схеме


Тут можно заметить несколько тенденций.
– Улицу Маркса и проспект Ленина практически освободят от маршруток – большинство из них собираются направить на параллельные дороги.
– Маршрутки и автобусы появятся там, где их никогда (или давно) не было, – например, на Ярославскую и Энгельса.
– Большинство из этих маршрутов станут длиннее.
– Автобусов должно стать больше, они должны ходить чаще.

Изменения принесут ряд трудностей для чебоксарцев – как минимум, в первое время, пока все это устаканивается, а привычных маршруток просто нет. Жителям юго-западного придется пересесть на троллейбусы и автобусы. Для поездок в СЗР им собираются оставить 17 и 22 троллейбусы, которые будут ходить раз в 10 минут. 49 и 34 маршрутки хотят закрыть.

В центр им добираться станет сложнее: маршрутки 60 и 60-к закрывают. Зато 44-ю маршрутку пустят на Гражданскую, и на ней раз в 7 минут можно будет уехать на Маркса и Ленина.

Интересная картина получилась у питерского института на направлении СЗР-Южный поселок. Тут собираются закрыть 50 и 63 маршруты, перевозившие по 682 человека в час – если верить данным, приведенным в презентации. При этом на автобусном 20 маршруте вместо 10 больших автобусов собираются запустить 20 средних, чтобы они ходили раз в 10 минут; также останутся 44 и 52 маршрутки. При этом показатель пассажиропотока почему-то падает на 25% – как будто 360 человек в час просто решат никуда не ехать. "Посмотреть фото"опубликованное пользователем изображениеяопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображение

Количество троллейбусов в городе планируется увеличить всего на 6 штук – при этом объем пассажироперевозок «рогатыми» должен увеличиться на 21%. Очевидно, внутри станет чуть теснее.

Большинство микроавтобусов институт хочет либо заменить средними автобусами, либо сократить.

Есть Будет
30 маршрутка 10 маленьких 8 маленьких
32 маршрутка 23 маленьких 15 средних
33 маршрутка 20 маленьких 11 средних
35 маршрутка 25 маленьких 20 средних
37 маршрутка 8 маленьких 9 средних
41 маршрутка 20 маленьких 16 маленьких
42 маршрутка 23 маленьких 10 средних
43 маршрутка 17 маленьких 15 маленьких
44 маршрутка 24 маленьких 20 маленьких
45 маршрутка 15 маленьких 16 маленьких
46 маршрутка 14 маленьких 10 маленьких
47 маршрутка 18 маленьких 15 маленьких
52 маршрутка 30 маленьких 24 средних
54 маршрутка 28 маленьких 15 маленьких


«Из-за сокращения числа маршруток без работы останутся как минимум 448 водителей (из расчета, что на одном микроавтобусе работает 2 человека). Если предположить что у каждого есть семья и один несовершеннолетний ребенок, под угрозой остаться без средств к существованию окажется не менее 1500 человек», – прокомментировал юрист Сергей Беляев, представляющий интересы ряда перевозчиков в судах.

При этом предполагается, что закупка средних автобусов ляжет на перевозчиков: каждый из 126 стоит порядка 3 миллионов рублей, это повлечет необоснованную финансовую нагрузку на бизнес.

Саму реформу юрист считает попыткой перераспределения доходов между перевозчиками. Обоснование выводов петербургского института в публичный доступ не выложили, оно вызывает вопросы, говорит Беляев.

Пока это только проект
Все эти решения еще не окончательные: сейчас мэрия проводит так называемые публичные консультации. 6 июля – последний день, когда можно высказать свои соображения по поводу предполагаемой реформы.

Форму для отправки предложений можно найти по ссылке. Ее нужно заполнить и отправить на электронную почту otis@gcheb.cap.ru.

Мэрия планирует уже в июле утвердить проект постановления об утверждении документа планирования на ближайшие пять лет.

Правда, ряд маршруток администрация официально закрыла уже давно – а они продолжают возить пассажиров и спорят с администрацией в суде.

В любом случае перемен – какими бы они ни были – осталось ждать недолго.

Ссылки по теме:
14.07.2016 Проблемами чебоксарских маршруток займется петербургский институт
11.08.2016 Петербургский институт начал изучать чебоксарский общественный транспорт
13.09.2016 Петербургский институт посчитает маршрутки в часы пик
21.09.2016 В Чебоксарах запустили онлайн-опрос о работе общественного транспорта
12.10.2016 Петербургский институт закончил перепись пассажиропотока в Чебоксарах
02.06.2017 Петербургский институт показал первые итоги исследования общественного транспорта в Чебоксарах
26.06.2017 Реформа общественного транспорта: мэрия показала план оптимизации

11.07.2017 Видео: Новый начальник отдела транспорта прокомментировал грядущую автобусную реформу
19.07.2017 Чебоксарцы собирают подписи за сохранение маршруток и жалуются депутатам
19.07.2017 Чебоксарцев пригласили обсудить закрытие двух десятков автобусов и маршруток
- 08.08.2017 В Саранске чиновников пересадили на общественный транспорт. Чебоксары, слабо повторить?
- 11.08.2017 В Чебоксарах официально закрыты 4 маршрутки. А на самом деле?
21.08.2017 Транспортную реформу в Чебоксарах отложили до весны
- 05.09.2017 Маршрутки 60 и 60к выиграли суд у мэрии
- 06.09.2017 Ладыков отменил постановление об отмене маршруток
- 07.09.2017 Вместо закрытия 24-й автобус заставят ходить по расписанию
- 11.09.2017 Маршрутки останутся в Чебоксарах до июля
- 11.09.2017 Слово Ладыкову: комментарий сити-менеджера по транспортной реформе в Чебоксарах
- 10.10.2017 Игнатьев обвинил Ладыкова в конфликте с маршрутчиками на ровном месте

- 01.11.2018 Запомните маршрутки такими: до старта транспортной реформы остался месяц


--------------------
Следуй за нами, если хочешь быть в курсе!
VK, Telegram. А это просто новостной Telegram-бот.

Связь с редакцией: https://t.me/zarulemwsbot
Profile CardPM
  -13/+46  
165 Страницы « < 24 25 26 27 28 > »   
Ответить Создать тему

Оптимизация общественного транспорта в Чебоксарах , или охота на маршрутки

andruha-666
post Jun 27 2017, 08:00 
Отправлено #377


Продвинутый



Сообщений: 187



Цитата(< DmiTriy > @ Jun 26 2017, 20:00)
с чего вы взяли что маршрутки намного быстрее автобусов троллейбусов ? Пока они на остановках стоят людей набирают, вся разница нивелируется
*

Зачастую на остановках стоят почти перпендикулярно движению, занимая две полосы, несутся по городу в погоне за рублем, впихиваются в полосу тормозя все движение. Горящий чек енжин почти обязательный атрибут маршруток. Пока не будет культуры вождения среди автоперевозчиков - не стоит их жалеть, они относятся к вам не как к пассажирам, а как к грузу, причем интерес к вам, даже как к грузу, пропадает после того как оплатили проезд. Маршрутки - зло!
Profile CardPM
  -3/+8  
tanchik2689
post Jun 27 2017, 08:36 
Отправлено #378


Начинающий



Сообщений: 11



Что за бред?????? Эти дебилы из Питера за 8 миллионов рублей решили, что мне вообще теперь на работу не добраться??((( Троллейбус 7-ку отменили, теперь ещё маршрутку №52, которая и так набита, 10 минут ждать???
Автобус №16 отменить???? То есть, людей, у которых больше НИКАКОГО транспорта нет - Богданку и Энергетиков - оставить вообще без транспорта???? И старички, и тётьки с колясками в метель и дождь должны топать в больницы и магазины своим пешком?(((
Какого ляда решения принимают аутсорсеры, которые тут не живут и в глаза обстановки не видели? Засунуть их на вечное поселение на Энергетиков, и не отпускать в свой благополучный Питер, пока на своей шкуре не прочувствуют!
Profile CardPM
  -1/+8  
Миха Злобный
post Jun 27 2017, 08:44 
Отправлено #379


Гуру

Ирбит

Сообщений: 15 423
Из: Далека



НИПИ ТРТИ, ООО, организована с 13.09.2016 , 100% собственником является - Институт Гипростроймост-Санкт-Петербург, АО - сайт - http://gpsm.ru
Зачем дочку выделяли, не понятно....

--------------------
"Ты не дрыгайся! Показывай свою гравицапу. Фирменная вещь — возьмём."@
Profile CardPM
  0/0  
klassik393
post Jun 27 2017, 08:48 
Отправлено #380


Гуру



Сообщений: 23 690



Цитата(andruha-666 @ Jun 27 2017, 08:00)
Зачастую на остановках стоят почти перпендикулярно движению, занимая две полосы, несутся по городу в погоне за рублем, впихиваются в полосу тормозя все движение. Горящий чек енжин почти обязательный атрибут маршруток. Пока не будет культуры вождения среди автоперевозчиков - не стоит их жалеть, они относятся к вам не как к пассажирам, а как к грузу, причем интерес к вам, даже как к грузу, пропадает после того как оплатили проезд. Маршрутки - зло!
*
Написал водЯтел,выглядывая в окно из своей личной жоповозки.
А водЯтел потому, что если бы ездить умел, маршрутки не мешали бы.

Сообщение отредактировал klassik393 - Jun 27 2017, 08:49
Profile CardPM
  -11/+8  
tanchik2689
post Jun 27 2017, 08:48 
Отправлено #381


Начинающий



Сообщений: 11



Последние 3 года НИТИ ТРТИ занимается гастролями по стране, в ходе которых выполняет одни и те же работы, выдавая заказчику по сути один и тот же отчет. Меняются только названия городов.
Нет никакой науки и никакого развития. Монетизируются научные заделы предыдущих периодов. Предыдущих людей.(С)

http://monteklever.livejournal.com/204566.html

http://tarusa55.livejournal.com/17664.html
Profile CardPM
  0/0  
Миха Злобный
post Jun 27 2017, 08:52 
Отправлено #382


Гуру

Ирбит

Сообщений: 15 423
Из: Далека



Цитата(klassik393 @ Jun 27 2017, 08:48)
Написал водЯтел,выглядывая в окно из своей личной жоповозки.
А водЯтел потому, что если бы ездить умел, маршрутки не мешали бы.
*

ну а что не так разве?
помнишь как то Путен приезжал, маршруткам "порекомендовали" не высовываться на улицу...
какая лафа была в городе...ни пробок, ни заторов... rolleyes.gif

--------------------
"Ты не дрыгайся! Показывай свою гравицапу. Фирменная вещь — возьмём."@
Profile CardPM
  -1/+6  
keeprofit
post Jun 27 2017, 08:55 
Отправлено #383


Постоялец



Сообщений: 395



Цитата(Миха Злобный @ Jun 27 2017, 08:52)
ну а что не так разве?
помнишь как то Путен приезжал, маршруткам "порекомендовали" не высовываться на улицу...
какая лафа была в городе...ни пробок, ни заторов... rolleyes.gif
*

ну ну. следующий этап - транспорт коммунальных служб

--------------------
Я за тебя свою работу делать не буду!
Profile CardPM
  0/+3  
klassik393
post Jun 27 2017, 08:59 
Отправлено #384


Гуру



Сообщений: 23 690



Цитата(Миха Злобный @ Jun 27 2017, 08:52)
ну а что не так разве?
помнишь как то Путен приезжал, маршруткам "порекомендовали" не высовываться на улицу...
какая лафа была в городе...ни пробок, ни заторов... rolleyes.gif
*

С эгоистической точки зрения,да. Ну ты своих до 18 лет будешь по школам,универам развозить,да? Им участь езды в общественном транспорте не грозит,да? Тогда радуйтесь.
Ну и потом, здоровья Вам крепкого что бы были в состоянии купить авто дитяте, учить и платить за их парковки в центре.

Сообщение отредактировал klassik393 - Jun 27 2017, 09:04
Profile CardPM
  -5/+4  
Swarchik21
post Jun 27 2017, 08:59 
Отправлено #385


Гуру



Сообщений: 1 077



Цитата(беркут @ Jun 26 2017, 22:21)
да сравнили, а что? разве ровняться надо не на лучшее, хотя вы ещё не доросли до нормального общественного транспорта. Так что продолжайте трясти костями дальше...ваша остановка там, а не тут)) хотя уже и там проехали)
*

Давайте с Москвой сравните ещё или с Вашингтоном biggrin.gif

--------------------
Profile CardPM
  -1/+3  
jul-in-city
post Jun 27 2017, 09:01 
Отправлено #386


Новичок



Сообщений: 6



Согласно проекту реформы автобус № 10 предлагается к закрытию. Тогда останется лишь маршрут № 46. Для чего нужен этот монополизм, на чем уезжать/приезжать в Н.Лапсары кроме 46 маршрута, который ходит только до 20.30-21.00?? В часы пик автобус битком! Для чего отрезать тысячи людей от города?
Profile CardPM
  0/+6  
car-ter
post Jun 27 2017, 09:07 
Отправлено #387


Гуру



Сообщений: 4 923
Из: вальцован саморучно
Только рама и рессоры


Цитата(Swarchik21 @ Jun 27 2017, 08:59)
Давайте с Москвой сравните ещё или с Вашингтоном  biggrin.gif
*

Вы как в садике: а вон Уася тоже сопливый.
Равняться на лучших нужно, а не оправдываться, смирившись с бытием своим.
Вы ездили по Казани?

--------------------
Белые грузди, солёные в дубовых бочках.
Форумчанам продам с хорошей скидкой. ПМ
Profile CardPM
  -5/0  
demon27
post Jun 27 2017, 09:16 
Отправлено #388


Постоялец



Сообщений: 238



М-да ситуация совсем хреновая, правильно закройте маршрутки с ЮЗР и будет всем счастье. Я в воскресение хотел уехать с Чернышевского в 19.30. до Веденского собора.Ни одна маршрутка туда не ходит.
Простоял почти час, так и не было автобуса.Пришлось ехать на 48 маршруте и шлёпать пешком. Если так и после оптимизации будет, что вечером не уедешь на автобусе - то будет самый пиделайх. Мля оптимизаторы
Profile CardPM
  0/+2  
B000MP
post Jun 27 2017, 09:39 
Отправлено #389


Гуру



Сообщений: 1 190



главное не забывать, что это не власть а слуги народа, и мы им платим из своих карманов

ждем пока москвичи собянина скинут, тогда и остальные последуют примеру видимо
Profile CardPM
  0/+1  
borez
post Jun 27 2017, 09:41 
Отправлено #390


Завсегдатай



Сообщений: 448



Цитата(hi777 @ Jun 26 2017, 19:13)
Надо побольше троллейбусов через весь город запускать по примеру 1-го. Частники берут тем, что на их маршрутках без пересадки можно доехать.
*

Согласен. Троллейбусы - и воздух не загрязняют и облик города улучшают (вместо кучи огалтелых маршруток с черным дымом и не комфортными салонами).
Profile CardPM
  -7/+5  
borez
post Jun 27 2017, 09:56 
Отправлено #391


Завсегдатай



Сообщений: 448



Цитата(VLeshka @ Jun 26 2017, 22:52)
Улыбают хреновы утверждаторы, что маршрутки ходят не быстрее автобусов и троллейбусов. Так можно утверждать, только если маршрутками не пользовались.
*

Разницы практически нет. Но опаснее маршрутки т.к. не соблюдают ПДД скоростной режим, поворот с крайней правой полосы, подрезание и т.д. и т.п. про комфорт маршруток это темнота, запах ужасный, тесные сиденья (никогда не мытые), остановки не объявляют, да и еще угрозу жизни представляют.
Profile CardPM
  -3/+3  

165 Страницы « < 24 25 26 27 28 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения