Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...

AutoNews
post Jul 5 2017, 18:18 
Отправлено #331


ZaRulem.ws



Сообщений: 11 920



Закрыть и перекроить: чего ждать Чебоксарам от транспортной реформы

Закрыть двадцать один маршрут, еще пятнадцать изменить. Большинство маршруток заменить средними автобусами. По плану петербургского института ценой в 8,1 миллиона рублей, нас ожидают колоссальные изменения. Все предвещает, что чебоксарский общественный транспорт будет ходить реже, а пассажирам придется потесниться.

ПодробнееПетербургский проектный институт транспортной инфраструктуры поставил грандиозные задачи: количество небольших маршруток должно сократиться чуть ли не в четыре раза - с 488 до 128. На смену им придут 126 средних автобусов – и похоже, приобретать их будут перевозчики на свои средства. В целом количество общественного транспорта на дорогах и в остановочных карманах должно сократиться на 30%.

Можно представить, как много потеряют перевозчики. Но гораздо интереснее, что потеряют обычные чебоксарцы и что им предложат взамен.

Институт хочет закрыть 21 маршрут еще до наступления октября. Вот эти:
"Посмотреть фото"
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение

Список маршрутов
Маршрут Где ходил
1 1 автобус ГСК «Трактор-3» – бульвар Юности
2 10 автобус Детская республиканская больница – Новые Лапсары
3 14 автобус Железнодорожный вокзал – Карачуринское кладбище
4 16 автобус Завод им. В.И. Чапаева – поселок Энергетиков
5 18 автобус ТК Московский – ЖБК-9
6 21 автобус Новосельская АС – Заовражный водовод
7 23 автобус (уже закрыт) ул. Кадыкова - сквер им. М. Горького
8 24 автобус Пригородный автовокзал - Элеватор
9 34 маршрутка мкр. «Финская долина» – мкр. «Садовый»
10 36 маршрутка мкр. «Благовещенский» - ул. Урукова
11 48 маршрутка Эгерский бульвар - мкр. «Финская Долина»
12 49 маршрутка Завод Контур – Завод им. В.И. Чапаева
13 50 маршрутка Аэропорт - ТК Московский
14 51 маршрутка улица Кадыкова - бульвар Юности
15 56 маршрутка ГСК «Трактор-3» - мкр. «Финская Долина»
16 59 маршрутка ул. Кадыкова - Медицинский центр - Университет
17 60 маршрутка Завод им. Чапаева - Дом Торговли
18 60к маршрутка лицей №4 - Дом Торговли
19 61 маршрутка пос. Чандрово - улица Кадыкова
20 63 маршрутка Чебоксарский мясокомбинат – завод Контур
21 65 маршрутка мкр. «Садовый» - ул. Стартовая


На форуме уже пошли шуточки, что мэрия подталкивает всех пересесть за руль личных авто. Но мы-то с вами знаем, что это не так: для повышения привлекательности общественного транспорта в центре в этом году даже вводят платные парковки.Показать ещё

В то же время до конца сентября институт предлагает изменить следующие маршруты (красным выделены изменения):
"Посмотреть фото»опубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображение

Список измененных маршрутов
Маршрут Где ходил Как будет ходить
1 7 автобус Альгешево - Свято-Троицкий монастырь Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Композиторов Воробьевых - ул. Ярославская - ул. Сергия Радонежского - пр-т Калинина – поселок Энергетиков.
2 12 автобус мкр. «Садовый» - мкр. «Благовещенский» Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Композиторов Воробьевых - ул. Калинина - ул. Космонавта Николаева - ул. Энгельса и далее по существующей схеме
3 20 автобус Дорисс-парк - Комбинат хлебопродуктов Продление маршрута до Мясокомбината в прямом и обратном направлениях: пр-т И.Я. Яковлева - ул. Ашмарина - ул. Орлова - ул. Айзмана - Канашское ш. - Мясокомбинат
4 22 автобус Введенский собор - лицей №4 Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Никольского - ул. Гузовского – пр-т М. Горького – ул. 500-летия Чебоксар и далее по существующей схеме
5 26 автобус мкр. «Финская долина» – ул. Стартовая Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях без заезда в мкр. «Финская Долина» с разворотом на кольцевом пересечении по ул. Энтузиастов
6 30 маршрутка мкр. «Садовый» - Республиканская детская больница Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Привокзальная – ул. Энгельса – ул. Гагарина – ул. Фучика - ул. Б. Хмельницкого – ш. Алатырское до остановки «Карачуринское кладбище», осуществление движения от остановки «Кошкино» до остановки «Карачуринское кладбище» по расписанию
7 32 маршрутка Машиностроительный техникум - Университет Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Университетская – ш. Ядринское - пос. Чандрово. Осуществление движения от остановки «Университет» до остановки «Чандрово» по расписанию
8 33 маршрутка ул. Стартовая – Завод им. В.И. Чапаева Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Фучика – Президентский бульвар – ул. Гладкова далее по существующей схеме
9 35 маршрутка Машиностроительный техникум - Университет Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Привокзальная - ул. Энгельса - ул. Ярославская – ул. Композиторов Воробьевых
10 41 маршрутка ГСК «Трактор-3» - Магазин «Акатуй» Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Тракторостроителей - ул. Ленинского Комсомола – проезд Машиностроителей- пр-д Соляное
11 44 маршрутка Кинотеатр «Луч» - Бульвар Юности Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Московский – пр-т Никольского - ул. Гражданская – ул. Чернышевского – мкр. Финская Долина
12 46 маршрутка Новые Лапсары - ОАО «Хлеб» Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т И. Яковлева - ул. Гладкова - Президентский бульвар - ул. Фучика и далее по существующей схеме с заездом в мкр. «Финская Долина» по ул. Чернышевская
13 47 маршрутка Машиностроительный техникум - Лицей №4 Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Ленинского Комсомола - пр-т И.Я. Яковлева и далее по существующей схеме с заездом в мкр. «Финская Долина» по ул. Чернышевского - ул. Мате Залка - ул. Энтузиастов
14 52 маршрутка улица Рихарда Зорге - Университет Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Университетская – ш. Ядринское – ул. Заовражная. Осуществление движения от остановки «Университет» до остановки «Заовражный водовод» по расписанию
15 54 маршрутка Машиностроительный техникум - Бульвар Юности Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях с заездом в мкр. «Радужный»: пр-т Московский - ул. Т. Кривова - ул. Пирогова - ул. 500-летия Чебоксар - ул. Урукова - ул. Академика Крылова - ул. Пирогова - Московский пр-т и далее по существующей схеме


Тут можно заметить несколько тенденций.
– Улицу Маркса и проспект Ленина практически освободят от маршруток – большинство из них собираются направить на параллельные дороги.
– Маршрутки и автобусы появятся там, где их никогда (или давно) не было, – например, на Ярославскую и Энгельса.
– Большинство из этих маршрутов станут длиннее.
– Автобусов должно стать больше, они должны ходить чаще.

Изменения принесут ряд трудностей для чебоксарцев – как минимум, в первое время, пока все это устаканивается, а привычных маршруток просто нет. Жителям юго-западного придется пересесть на троллейбусы и автобусы. Для поездок в СЗР им собираются оставить 17 и 22 троллейбусы, которые будут ходить раз в 10 минут. 49 и 34 маршрутки хотят закрыть.

В центр им добираться станет сложнее: маршрутки 60 и 60-к закрывают. Зато 44-ю маршрутку пустят на Гражданскую, и на ней раз в 7 минут можно будет уехать на Маркса и Ленина.

Интересная картина получилась у питерского института на направлении СЗР-Южный поселок. Тут собираются закрыть 50 и 63 маршруты, перевозившие по 682 человека в час – если верить данным, приведенным в презентации. При этом на автобусном 20 маршруте вместо 10 больших автобусов собираются запустить 20 средних, чтобы они ходили раз в 10 минут; также останутся 44 и 52 маршрутки. При этом показатель пассажиропотока почему-то падает на 25% – как будто 360 человек в час просто решат никуда не ехать. "Посмотреть фото"опубликованное пользователем изображениеяопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображение

Количество троллейбусов в городе планируется увеличить всего на 6 штук – при этом объем пассажироперевозок «рогатыми» должен увеличиться на 21%. Очевидно, внутри станет чуть теснее.

Большинство микроавтобусов институт хочет либо заменить средними автобусами, либо сократить.

Есть Будет
30 маршрутка 10 маленьких 8 маленьких
32 маршрутка 23 маленьких 15 средних
33 маршрутка 20 маленьких 11 средних
35 маршрутка 25 маленьких 20 средних
37 маршрутка 8 маленьких 9 средних
41 маршрутка 20 маленьких 16 маленьких
42 маршрутка 23 маленьких 10 средних
43 маршрутка 17 маленьких 15 маленьких
44 маршрутка 24 маленьких 20 маленьких
45 маршрутка 15 маленьких 16 маленьких
46 маршрутка 14 маленьких 10 маленьких
47 маршрутка 18 маленьких 15 маленьких
52 маршрутка 30 маленьких 24 средних
54 маршрутка 28 маленьких 15 маленьких


«Из-за сокращения числа маршруток без работы останутся как минимум 448 водителей (из расчета, что на одном микроавтобусе работает 2 человека). Если предположить что у каждого есть семья и один несовершеннолетний ребенок, под угрозой остаться без средств к существованию окажется не менее 1500 человек», – прокомментировал юрист Сергей Беляев, представляющий интересы ряда перевозчиков в судах.

При этом предполагается, что закупка средних автобусов ляжет на перевозчиков: каждый из 126 стоит порядка 3 миллионов рублей, это повлечет необоснованную финансовую нагрузку на бизнес.

Саму реформу юрист считает попыткой перераспределения доходов между перевозчиками. Обоснование выводов петербургского института в публичный доступ не выложили, оно вызывает вопросы, говорит Беляев.

Пока это только проект
Все эти решения еще не окончательные: сейчас мэрия проводит так называемые публичные консультации. 6 июля – последний день, когда можно высказать свои соображения по поводу предполагаемой реформы.

Форму для отправки предложений можно найти по ссылке. Ее нужно заполнить и отправить на электронную почту otis@gcheb.cap.ru.

Мэрия планирует уже в июле утвердить проект постановления об утверждении документа планирования на ближайшие пять лет.

Правда, ряд маршруток администрация официально закрыла уже давно – а они продолжают возить пассажиров и спорят с администрацией в суде.

В любом случае перемен – какими бы они ни были – осталось ждать недолго.

Ссылки по теме:
14.07.2016 Проблемами чебоксарских маршруток займется петербургский институт
11.08.2016 Петербургский институт начал изучать чебоксарский общественный транспорт
13.09.2016 Петербургский институт посчитает маршрутки в часы пик
21.09.2016 В Чебоксарах запустили онлайн-опрос о работе общественного транспорта
12.10.2016 Петербургский институт закончил перепись пассажиропотока в Чебоксарах
02.06.2017 Петербургский институт показал первые итоги исследования общественного транспорта в Чебоксарах
26.06.2017 Реформа общественного транспорта: мэрия показала план оптимизации

11.07.2017 Видео: Новый начальник отдела транспорта прокомментировал грядущую автобусную реформу
19.07.2017 Чебоксарцы собирают подписи за сохранение маршруток и жалуются депутатам
19.07.2017 Чебоксарцев пригласили обсудить закрытие двух десятков автобусов и маршруток
- 08.08.2017 В Саранске чиновников пересадили на общественный транспорт. Чебоксары, слабо повторить?
- 11.08.2017 В Чебоксарах официально закрыты 4 маршрутки. А на самом деле?
21.08.2017 Транспортную реформу в Чебоксарах отложили до весны
- 05.09.2017 Маршрутки 60 и 60к выиграли суд у мэрии
- 06.09.2017 Ладыков отменил постановление об отмене маршруток
- 07.09.2017 Вместо закрытия 24-й автобус заставят ходить по расписанию
- 11.09.2017 Маршрутки останутся в Чебоксарах до июля
- 11.09.2017 Слово Ладыкову: комментарий сити-менеджера по транспортной реформе в Чебоксарах
- 10.10.2017 Игнатьев обвинил Ладыкова в конфликте с маршрутчиками на ровном месте

- 01.11.2018 Запомните маршрутки такими: до старта транспортной реформы остался месяц


--------------------
Следуй за нами, если хочешь быть в курсе!
VK, Telegram. А это просто новостной Telegram-бот.

Связь с редакцией: https://t.me/zarulemwsbot
Profile CardPM
  -13/+46  
165 Страницы « < 21 22 23 24 25 > »   
Ответить Создать тему

Оптимизация общественного транспорта в Чебоксарах , или охота на маршрутки

Scrawn
post Jun 26 2017, 20:01 
Отправлено #332


Серый кардинал



Сообщений: 6 862
Из: сумрака СЗР
KIA X-line


Цитата(dum4ik @ Jun 26 2017, 19:21)
Кроме увеличения интервала не чего полезного там не увидел , будем опять как 20 лет назад по пол часа на остановках стоять.
*

Угу в большинстве своем интервал увеличили в некоторых случаях в 2-3 раза. В районы где только маршрутки, а до рогатого около 1 км и более топать, это не удобно. Например 52 с Универ-2 интервал М-52 увеличивают до 10 мин. (вроде 3 было), то есть перед носом уйдет, то 10 мин. кукуй и есть шанс опоздать, так как в час пик 10 мин. это много.
А за увеличение вместимости ТС только ЗА, а то в час пик как кильки в банке набиваются.

Сообщение отредактировал Scrawn - Jun 26 2017, 20:06

--------------------
Физическая сила и власть - ничто по сравнению с могуществом, умом и волей...
Автоновости
Profile CardPM
  0/0  
fantagorija
post Jun 26 2017, 20:04 
Отправлено #333


Начинающий



Сообщений: 10



Самое интересное и 60 и 60к, и 16 автобус хотят закрыть- и никакой альтернативы(
Profile CardPM
  0/+9  
tigra-a
post Jun 26 2017, 20:12 
Отправлено #334


Пользователь



Сообщений: 36



Из прочитанного мне показалось, что они хотят вести схему московского метро. Только там ушел в подземку и вышел где надо с пересадками заплатив один раз. А у нас получается за каждую пересадку платить придется. Ни чего годик пошумят, и опять маршрутки вернуться. Только кто от них будет получать прибыль пока не понятно. А пустили бы тралик чебы новчик, и единый проездной на два города. Поток пассажиров может и увеличился. Очень много народу передвигается по этому маршр ту.
Profile CardPM
  -1/+1  
беркут
post Jun 26 2017, 20:28 
Отправлено #335


Шэff

ГАЗ

Сообщений: 1 054



Сколько ещё как дикари будем ездить в этих грузовых скотобазах, в некоторых маршрутках, в погоне за вместимостью и впихуемостью сидушки друг на друге стоят, колени под себя подворачивать? У соседей опыт перенимайте, автобусы и троллейбусы, никто не гонит, не подрезает, все выдержано, новые автобусы. Водители в белых рубашках и галстуках.
Наши в шортах и майках в пляжных тапках на носках, под шансончик жмут по городу во всю прыть, на все педали...но в нашем колхозе это норма...

Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение:
 - Изображение_272.jpg
 - Размер: 1,88мб, Скачано: 40

Присоединённые изображения
Присоединённое изображение
Profile CardPM
  -11/+32  
Aleksei
post Jun 26 2017, 20:33 
Отправлено #336


Гуру



Сообщений: 2 839



Цитата(беркут @ Jun 26 2017, 20:28)
Сколько ещё как дикари будем ездить в этих грузовых скотобазах, в некоторых маршрутках, в погоне за вместимостью и впихуемостью сидушки друг на друге стоят, колени под себя подворачивать? У соседей опыт перенимайте, автобусы и троллейбусы, никто не гонит, не подрезает, все выдержано, новые автобусы. Водители в белых рубашках и галстуках.
Наши в шортах и майках в пляжных тапках на носках, под шансончик жмут по городу во всю прыть, на все педали...но в нашем колхозе это норма...
*

Соседние водители и получают 30 - 35 тыс. руб, а наши до 20 000 р. еле дотягивают. В целом поддерживаю закрытие маршруток! Пусть валят, в городе спокойнее станет с приходом автобусов. Нытики, желающие оставить маршрутки, идут лесом.
Profile CardPM
  -9/+28  
iral
post Jun 26 2017, 20:39 
Отправлено #337


Продвинутый



Сообщений: 183



Кому не нравятся маршрутки не ездите на них, для вас есть троллейбусы и автобусы. Я на маршрутке до работы добираюсь 45 минут. На троллейбусе час 15 утром и час 25 вечером. Естественно, выбор мой - маршрутка. А теперь её отменят.
Profile CardPM
  -15/+9  
jazis
post Jun 26 2017, 20:40 
Отправлено #338


Гуру



Сообщений: 1 316
Из: лесу вышел



дурдом какой-то
Profile CardPM
  -4/+3  
< DmiTriy >
post Jun 26 2017, 20:42 
Отправлено #339


Завсегдатай



Сообщений: 551



Цитата(iral @ Jun 26 2017, 20:39)
Кому не нравятся маршрутки не ездите на них, для вас есть троллейбусы и автобусы. Я на маршрутке до работы добираюсь 45 минут. На троллейбусе  час 15 утром и час 25 вечером. Естественно, выбор мой - маршрутка. А теперь её отменят.
*

автобусы будут
Profile CardPM
  -6/+2  
211211
post Jun 26 2017, 20:44 
Отправлено #340


Начинающий



Сообщений: 18



Вы реально думаете, что в Казани лучше. Там автобусы ездят по стилю вождения, как у нас маршрутки и постоянный рост дтп с общественным транспортом. И после 21 транспорт уже не ходит практически, да и интервал огромный. Я не защищаю маршрутки, но у нас город не настолько большой и бюджет сравнивать с Казанью считаю нецелесообразным. Чувашавтотранс развалили полностью. В троллейбусном ситуация тоже ужасная. Через лет 5 неизвестно, что еще будет. А они аж на 10 лет выстроили планов.
Profile CardPM
  0/+15  
jazis
post Jun 26 2017, 20:45 
Отправлено #341


Гуру



Сообщений: 1 316
Из: лесу вышел



Цитата(беркут @ Jun 26 2017, 20:28)
Сколько ещё как дикари будем ездить в этих грузовых скотобазах, в некоторых маршрутках, в погоне за вместимостью и впихуемостью сидушки друг на друге стоят, колени под себя подворачивать?
*

да-да. а как, например, в лапсары ездить, если 10 автобус отменят?
или в альгешево - 63 маршрутки не будет, а 18 троллейбусу в два раза увеличат интервал.
Profile CardPM
  0/+8  
Мент в законе
post Jun 26 2017, 20:45 
Отправлено #342


Эксперт



Сообщений: 906
MITSUBISHI


Скоро микроавтобусы начнут распродавать по дешёвке. Налетай! lol.gif
Profile CardPM
  -1/+4  
iral
post Jun 26 2017, 20:54 
Отправлено #343


Продвинутый



Сообщений: 183



Цитата(< DmiTriy > @ Jun 26 2017, 20:42)
автобусы будут
*

Автобусы быстрее троллейбусов не ездят, они ждут наполнения, как минимум по две минуты на остановке торчат. Мне ехать 22 остановки до работы.
Profile CardPM
  -2/+4  
iral
post Jun 26 2017, 20:57 
Отправлено #344


Продвинутый



Сообщений: 183



За то таксисты скажут "спасибо", хоть кому-то хорошо будет...
Profile CardPM
  -4/+5  
Большая библиотека
post Jun 26 2017, 20:58 
Отправлено #345


Продвинутый



Сообщений: 190



Из мкр Гладкова снова гетто сделать хотят?
59 - не продлевают, 5 автобус - когда в последний раз видела, не помню, 10 автобус - к закрытию. Осталось только 30 маршрут закрыть и будут там (если и их не закроют) две новочебоксарские маршрутки и один 21 троллейбус.
Который ходит то раз в 10 минут, то раз в двадцать,а с конечной Гладкова несется, как будто за ним десептиконы гонятся. Сколько раз бывало, что просто не сажал народ на конечной и последующей, а кондуктор следующего троллейбуса объяснял пассажирам тем, что предыдущий ОТСТАВАЛ ОТ ГРАФИКА. То есть, если отстаешь от графика, то пассажиров сажать не надо?!
10 автобус - мало того, что фиг дождешься, так вечно на пригородном по пять-семь минут стоит - тоже график, матьиё, или едет в депо.

А там куча больниц и детская травматология, куда со всего города едут.
Вечно о пассажирах "радеют" те, кто общественным транспортом редко пользуется.

Сообщение отредактировал Большая библиотека - Jun 26 2017, 21:01
Profile CardPM
  -3/+15  
Swarchik21
post Jun 26 2017, 21:01 
Отправлено #346


Гуру



Сообщений: 1 077



Вон у соседей ля ля ля, дыкъ езжайте к соседям и ехайте на своих автобусах любимых. Вообще то тут в основном недовольные на личном транспорте, особенно на маршрутки любят лаять.
Сравнили Казань с Чебоксарами ахаха.
Теперь сравните что у них есть для этого, и что у нас. Потом рассказывайте сказки.
Хотя под словом оптимизация в стране обычно про сокращение вообще то говорят.
А так будете, те кто не на личном транспорте стоять по часу ждать автобус, или троллейбус. Вспомните обратно 90-ые, хотя чё я, это же всё сказки biggrin.gif
Или думаете легко так закрыть маршрутки и сразу же ежечасно вдруг денежки нашлись на запуск автобусов троллейбусов? Люди с розовыми очками, пора уже это понять, что крича закрыть убрать уволить вы не решите проблему. Да и к тому же мало кто из вас сядет в автобус когда будет маршрутка если вы опаздываете куда либо. Или вы привыкли за час выходить из дому, чтобы не опоздать.
Давайте какайте минусами своими ахаха.

--------------------
Profile CardPM
  -9/+13  

165 Страницы « < 21 22 23 24 25 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения