Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...

AutoNews
post Jul 5 2017, 18:18 
Отправлено #1321


ZaRulem.ws



Сообщений: 11 925



Закрыть и перекроить: чего ждать Чебоксарам от транспортной реформы

Закрыть двадцать один маршрут, еще пятнадцать изменить. Большинство маршруток заменить средними автобусами. По плану петербургского института ценой в 8,1 миллиона рублей, нас ожидают колоссальные изменения. Все предвещает, что чебоксарский общественный транспорт будет ходить реже, а пассажирам придется потесниться.

ПодробнееПетербургский проектный институт транспортной инфраструктуры поставил грандиозные задачи: количество небольших маршруток должно сократиться чуть ли не в четыре раза - с 488 до 128. На смену им придут 126 средних автобусов – и похоже, приобретать их будут перевозчики на свои средства. В целом количество общественного транспорта на дорогах и в остановочных карманах должно сократиться на 30%.

Можно представить, как много потеряют перевозчики. Но гораздо интереснее, что потеряют обычные чебоксарцы и что им предложат взамен.

Институт хочет закрыть 21 маршрут еще до наступления октября. Вот эти:
"Посмотреть фото"
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение

Список маршрутов
Маршрут Где ходил
1 1 автобус ГСК «Трактор-3» – бульвар Юности
2 10 автобус Детская республиканская больница – Новые Лапсары
3 14 автобус Железнодорожный вокзал – Карачуринское кладбище
4 16 автобус Завод им. В.И. Чапаева – поселок Энергетиков
5 18 автобус ТК Московский – ЖБК-9
6 21 автобус Новосельская АС – Заовражный водовод
7 23 автобус (уже закрыт) ул. Кадыкова - сквер им. М. Горького
8 24 автобус Пригородный автовокзал - Элеватор
9 34 маршрутка мкр. «Финская долина» – мкр. «Садовый»
10 36 маршрутка мкр. «Благовещенский» - ул. Урукова
11 48 маршрутка Эгерский бульвар - мкр. «Финская Долина»
12 49 маршрутка Завод Контур – Завод им. В.И. Чапаева
13 50 маршрутка Аэропорт - ТК Московский
14 51 маршрутка улица Кадыкова - бульвар Юности
15 56 маршрутка ГСК «Трактор-3» - мкр. «Финская Долина»
16 59 маршрутка ул. Кадыкова - Медицинский центр - Университет
17 60 маршрутка Завод им. Чапаева - Дом Торговли
18 60к маршрутка лицей №4 - Дом Торговли
19 61 маршрутка пос. Чандрово - улица Кадыкова
20 63 маршрутка Чебоксарский мясокомбинат – завод Контур
21 65 маршрутка мкр. «Садовый» - ул. Стартовая


На форуме уже пошли шуточки, что мэрия подталкивает всех пересесть за руль личных авто. Но мы-то с вами знаем, что это не так: для повышения привлекательности общественного транспорта в центре в этом году даже вводят платные парковки.Показать ещё

В то же время до конца сентября институт предлагает изменить следующие маршруты (красным выделены изменения):
"Посмотреть фото»опубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображение

Список измененных маршрутов
Маршрут Где ходил Как будет ходить
1 7 автобус Альгешево - Свято-Троицкий монастырь Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Композиторов Воробьевых - ул. Ярославская - ул. Сергия Радонежского - пр-т Калинина – поселок Энергетиков.
2 12 автобус мкр. «Садовый» - мкр. «Благовещенский» Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Композиторов Воробьевых - ул. Калинина - ул. Космонавта Николаева - ул. Энгельса и далее по существующей схеме
3 20 автобус Дорисс-парк - Комбинат хлебопродуктов Продление маршрута до Мясокомбината в прямом и обратном направлениях: пр-т И.Я. Яковлева - ул. Ашмарина - ул. Орлова - ул. Айзмана - Канашское ш. - Мясокомбинат
4 22 автобус Введенский собор - лицей №4 Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Никольского - ул. Гузовского – пр-т М. Горького – ул. 500-летия Чебоксар и далее по существующей схеме
5 26 автобус мкр. «Финская долина» – ул. Стартовая Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях без заезда в мкр. «Финская Долина» с разворотом на кольцевом пересечении по ул. Энтузиастов
6 30 маршрутка мкр. «Садовый» - Республиканская детская больница Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Привокзальная – ул. Энгельса – ул. Гагарина – ул. Фучика - ул. Б. Хмельницкого – ш. Алатырское до остановки «Карачуринское кладбище», осуществление движения от остановки «Кошкино» до остановки «Карачуринское кладбище» по расписанию
7 32 маршрутка Машиностроительный техникум - Университет Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Университетская – ш. Ядринское - пос. Чандрово. Осуществление движения от остановки «Университет» до остановки «Чандрово» по расписанию
8 33 маршрутка ул. Стартовая – Завод им. В.И. Чапаева Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Фучика – Президентский бульвар – ул. Гладкова далее по существующей схеме
9 35 маршрутка Машиностроительный техникум - Университет Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Привокзальная - ул. Энгельса - ул. Ярославская – ул. Композиторов Воробьевых
10 41 маршрутка ГСК «Трактор-3» - Магазин «Акатуй» Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Тракторостроителей - ул. Ленинского Комсомола – проезд Машиностроителей- пр-д Соляное
11 44 маршрутка Кинотеатр «Луч» - Бульвар Юности Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Московский – пр-т Никольского - ул. Гражданская – ул. Чернышевского – мкр. Финская Долина
12 46 маршрутка Новые Лапсары - ОАО «Хлеб» Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т И. Яковлева - ул. Гладкова - Президентский бульвар - ул. Фучика и далее по существующей схеме с заездом в мкр. «Финская Долина» по ул. Чернышевская
13 47 маршрутка Машиностроительный техникум - Лицей №4 Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Ленинского Комсомола - пр-т И.Я. Яковлева и далее по существующей схеме с заездом в мкр. «Финская Долина» по ул. Чернышевского - ул. Мате Залка - ул. Энтузиастов
14 52 маршрутка улица Рихарда Зорге - Университет Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Университетская – ш. Ядринское – ул. Заовражная. Осуществление движения от остановки «Университет» до остановки «Заовражный водовод» по расписанию
15 54 маршрутка Машиностроительный техникум - Бульвар Юности Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях с заездом в мкр. «Радужный»: пр-т Московский - ул. Т. Кривова - ул. Пирогова - ул. 500-летия Чебоксар - ул. Урукова - ул. Академика Крылова - ул. Пирогова - Московский пр-т и далее по существующей схеме


Тут можно заметить несколько тенденций.
– Улицу Маркса и проспект Ленина практически освободят от маршруток – большинство из них собираются направить на параллельные дороги.
– Маршрутки и автобусы появятся там, где их никогда (или давно) не было, – например, на Ярославскую и Энгельса.
– Большинство из этих маршрутов станут длиннее.
– Автобусов должно стать больше, они должны ходить чаще.

Изменения принесут ряд трудностей для чебоксарцев – как минимум, в первое время, пока все это устаканивается, а привычных маршруток просто нет. Жителям юго-западного придется пересесть на троллейбусы и автобусы. Для поездок в СЗР им собираются оставить 17 и 22 троллейбусы, которые будут ходить раз в 10 минут. 49 и 34 маршрутки хотят закрыть.

В центр им добираться станет сложнее: маршрутки 60 и 60-к закрывают. Зато 44-ю маршрутку пустят на Гражданскую, и на ней раз в 7 минут можно будет уехать на Маркса и Ленина.

Интересная картина получилась у питерского института на направлении СЗР-Южный поселок. Тут собираются закрыть 50 и 63 маршруты, перевозившие по 682 человека в час – если верить данным, приведенным в презентации. При этом на автобусном 20 маршруте вместо 10 больших автобусов собираются запустить 20 средних, чтобы они ходили раз в 10 минут; также останутся 44 и 52 маршрутки. При этом показатель пассажиропотока почему-то падает на 25% – как будто 360 человек в час просто решат никуда не ехать. "Посмотреть фото"опубликованное пользователем изображениеяопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображение

Количество троллейбусов в городе планируется увеличить всего на 6 штук – при этом объем пассажироперевозок «рогатыми» должен увеличиться на 21%. Очевидно, внутри станет чуть теснее.

Большинство микроавтобусов институт хочет либо заменить средними автобусами, либо сократить.

Есть Будет
30 маршрутка 10 маленьких 8 маленьких
32 маршрутка 23 маленьких 15 средних
33 маршрутка 20 маленьких 11 средних
35 маршрутка 25 маленьких 20 средних
37 маршрутка 8 маленьких 9 средних
41 маршрутка 20 маленьких 16 маленьких
42 маршрутка 23 маленьких 10 средних
43 маршрутка 17 маленьких 15 маленьких
44 маршрутка 24 маленьких 20 маленьких
45 маршрутка 15 маленьких 16 маленьких
46 маршрутка 14 маленьких 10 маленьких
47 маршрутка 18 маленьких 15 маленьких
52 маршрутка 30 маленьких 24 средних
54 маршрутка 28 маленьких 15 маленьких


«Из-за сокращения числа маршруток без работы останутся как минимум 448 водителей (из расчета, что на одном микроавтобусе работает 2 человека). Если предположить что у каждого есть семья и один несовершеннолетний ребенок, под угрозой остаться без средств к существованию окажется не менее 1500 человек», – прокомментировал юрист Сергей Беляев, представляющий интересы ряда перевозчиков в судах.

При этом предполагается, что закупка средних автобусов ляжет на перевозчиков: каждый из 126 стоит порядка 3 миллионов рублей, это повлечет необоснованную финансовую нагрузку на бизнес.

Саму реформу юрист считает попыткой перераспределения доходов между перевозчиками. Обоснование выводов петербургского института в публичный доступ не выложили, оно вызывает вопросы, говорит Беляев.

Пока это только проект
Все эти решения еще не окончательные: сейчас мэрия проводит так называемые публичные консультации. 6 июля – последний день, когда можно высказать свои соображения по поводу предполагаемой реформы.

Форму для отправки предложений можно найти по ссылке. Ее нужно заполнить и отправить на электронную почту otis@gcheb.cap.ru.

Мэрия планирует уже в июле утвердить проект постановления об утверждении документа планирования на ближайшие пять лет.

Правда, ряд маршруток администрация официально закрыла уже давно – а они продолжают возить пассажиров и спорят с администрацией в суде.

В любом случае перемен – какими бы они ни были – осталось ждать недолго.

Ссылки по теме:
14.07.2016 Проблемами чебоксарских маршруток займется петербургский институт
11.08.2016 Петербургский институт начал изучать чебоксарский общественный транспорт
13.09.2016 Петербургский институт посчитает маршрутки в часы пик
21.09.2016 В Чебоксарах запустили онлайн-опрос о работе общественного транспорта
12.10.2016 Петербургский институт закончил перепись пассажиропотока в Чебоксарах
02.06.2017 Петербургский институт показал первые итоги исследования общественного транспорта в Чебоксарах
26.06.2017 Реформа общественного транспорта: мэрия показала план оптимизации

11.07.2017 Видео: Новый начальник отдела транспорта прокомментировал грядущую автобусную реформу
19.07.2017 Чебоксарцы собирают подписи за сохранение маршруток и жалуются депутатам
19.07.2017 Чебоксарцев пригласили обсудить закрытие двух десятков автобусов и маршруток
- 08.08.2017 В Саранске чиновников пересадили на общественный транспорт. Чебоксары, слабо повторить?
- 11.08.2017 В Чебоксарах официально закрыты 4 маршрутки. А на самом деле?
21.08.2017 Транспортную реформу в Чебоксарах отложили до весны
- 05.09.2017 Маршрутки 60 и 60к выиграли суд у мэрии
- 06.09.2017 Ладыков отменил постановление об отмене маршруток
- 07.09.2017 Вместо закрытия 24-й автобус заставят ходить по расписанию
- 11.09.2017 Маршрутки останутся в Чебоксарах до июля
- 11.09.2017 Слово Ладыкову: комментарий сити-менеджера по транспортной реформе в Чебоксарах
- 10.10.2017 Игнатьев обвинил Ладыкова в конфликте с маршрутчиками на ровном месте

- 01.11.2018 Запомните маршрутки такими: до старта транспортной реформы остался месяц


--------------------
Следуй за нами, если хочешь быть в курсе!
VK, Telegram. А это просто новостной Telegram-бот.

Связь с редакцией: https://t.me/zarulemwsbot
Profile CardPM
  -13/+46  
165 Страницы « < 87 88 89 90 91 > »   
Ответить Создать тему

Оптимизация общественного транспорта в Чебоксарах , или охота на маршрутки

Уввн
post Aug 2 2017, 21:20 
Отправлено #1322


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(suomalainen @ Aug 2 2017, 21:17)
зато будет чуть свободнее на дорогах
*

это вряд ли smile3.gif знаю довольно много автовладельцев, которые на работу не ездят на машинах только потому, что им удобно добираться на маршрутках. Теперь они будут ездить на машинах...
Profile CardPM
  0/+5  
suomalainen
post Aug 2 2017, 21:31 
Отправлено #1323


Гуру



Сообщений: 1 221
Из: Чебоксары



значит тем более выгоды от запрета маршруток еще более эфемерны становятся.

--------------------
...мы еще увидим небо в алмазах...
Profile CardPM
  0/+2  
Северный ветер
post Aug 2 2017, 21:32 
Отправлено #1324


Продвинутый



Сообщений: 167



Цитата(suomalainen @ Aug 2 2017, 21:17)
я сам за рудем авто. но всегда был и остаюсь ЗА маршрутки. этот вид обшественного транспорта САМОКУПАЕМ и не стоит бюджету ни копейки. наоборот, каждая машина приносит налог по ЕНВД в местный бюджет. маршрутки развились сами и выиграли свой кусок пирога по нормальным рыночным законам.
*


Так-то все правильно,но есть и оборотная сторона медали.Из-за тех же маршруток снизилось количество людей ездящих на автобусах и троллейбусах ,что так же приводит их к краху,лоби маршрутчиков(а там все таки крупные суммы крутятся) проталкивают выгодные для них законы,ну и есть пример Казани,где смогли практически отказаться от маршруток и ездят красивые просторные красные автобусы.Ну и как для автомобилиста маршрутчики вызывают отвращение своим полным нежеланием соблюдать ПДД и непомерная наглость на дорогах.

Сообщение отредактировал Северный ветер - Aug 2 2017, 21:34
Profile CardPM
  -3/+6  
Уввн
post Aug 2 2017, 21:33 
Отправлено #1325


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(suomalainen @ Aug 2 2017, 21:31)
значит тем более выгоды от запрета маршруток еще более эфемерны становятся
*

очевидно, что это смотря для кого smile3.gif практика показывает, что местные власти ничего не делают без выгоды...
Profile CardPM
  0/+2  
suomalainen
post Aug 2 2017, 21:52 
Отправлено #1326


Гуру



Сообщений: 1 221
Из: Чебоксары



я под выгодой стараюсь понимать удобства для всего общества, а не каких-то персоналий. выгода персоналий вообще компетенция других департаментов.

какое лоби у маршруток? какие законы в их пользу были приняты? если автобусы и троллейбусы страдают от недостатка пассажиров - значит город не умеет распоряжаться тарифами. его задача задать рамки, а рынок рассудит. а у нас как обычно кто-то хочет зарабатывать, а кто-то хочет получать.
пример Казани просто до неприличия уже в зубах застрял - когда доходы бюджетов сравнятся, тогда и умничайте про чистые и большие автобусы. Казань, наверное, тоже негодует, что в Хельсинки транспорт абсолютно идеальный, а у них замызганные вонючие красные автобусы.
вопрос наглости и соблюдения пдд водителями маршруток - это не тот вопрос, который следует решать запретом маршруток. это опять компетенция другого департамента.

--------------------
...мы еще увидим небо в алмазах...
Profile CardPM
  -1/+9  
Baron
post Aug 2 2017, 21:53 
Отправлено #1327


Гуру



Сообщений: 8 341
Из: Чебоксары



Цитата(Aleksei @ Aug 2 2017, 08:15)
Для крайних случаев всегда есть Яндекс-Такси
*

С 22 часов уезжать на такси? НЕ в админиСРации подрабатываешь ОНАЛитиком?
Цитата(Aleksei @ Aug 2 2017, 08:15)
А вообще после 22 часов еще реально уехать, вот после 23 уже проблемно. Так что не ной.
*

Ты попробуй без пересадок уехать с НЮР в ЮЗР часов в 22-30, к примеру. Если не в курсе этого всего, то лучше не жужжи тут. И по поводу нытья - ты не путай смысл слов. Я-то всегда уеду, мне за людей обидно, что в таком большом городе такой беспонтовый общественный транспорт.


--------------------
Клянусь своей треуголкой!
Profile CardPM
  -1/+6  
Aleksei
post Aug 2 2017, 22:15 
Отправлено #1328


Гуру



Сообщений: 2 873



Цитата(Baron @ Aug 2 2017, 21:53)
Я-то всегда уеду, мне за людей обидно, что в таком большом городе такой беспонтовый общественный транспорт.
*

И тем не менее ты ни хрена не сможешь сделать, максимум - это писульки строчить тут.
Profile CardPM
  -6/+2  
Уввн
post Aug 2 2017, 22:23 
Отправлено #1329


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(suomalainen @ Aug 2 2017, 21:52)
я под выгодой стараюсь понимать удобства для всего общества, а не каких-то персоналий
*

главное в том, что они понимают иначе pardon.gif а решения принимают именно они
Profile CardPM
  0/0  
Северный ветер
post Aug 2 2017, 22:30 
Отправлено #1330


Продвинутый



Сообщений: 167



Цитата(suomalainen @ Aug 2 2017, 21:52)
вопрос наглости и соблюдения пдд водителями маршруток - это не тот вопрос, который следует решать запретом маршруток. это  опять компетенция другого департамента.
*


Ну например лоби в том ,что некоторыми маршрутками владеют сами гбдд -шники, на примере пойманого пьяным захарова и поэтому особо их не штрафуют,за тот же например перегруз. С чем с вами соглашусь так с тем что максимализм в любом виде вреден ,должен быть баланс между общественным транспортом и маршрутками .Более тщательный набор водителей на маршрут .Слишком уж там много неадекватов .
Profile CardPM
  -1/+1  
Crazy Wind
post Aug 2 2017, 22:48 
Отправлено #1331


St.Crazy 1.7



Сообщений: 5 026



Цитата(Северный ветер @ Aug 2 2017, 21:32)
Из-за тех же маршруток снизилось количество людей ездящих на автобусах и троллейбусах ,что так же приводит их к краху
*

Т.е. цена/качество у маршруток выше, чем троллейбусов? smile3.gif
Цитата(Baron @ Aug 2 2017, 21:53)
Ты попробуй без пересадок уехать с НЮР в ЮЗР часов в 22-30, к примеру.
*

Можно на 33 уехать или, если повезет, на 47-ой. А вот 20-ый троллейбус в это время по личным наблюдением едет только в депо sad.gif

--------------------
325i
Profile CardPM
  0/+1  
Северный ветер
post Aug 2 2017, 22:54 
Отправлено #1332


Продвинутый



Сообщений: 167



Цитата(Crazy Wind @ Aug 2 2017, 22:48)
Т.е. цена/качество у маршруток выше, чем троллейбусов? smile3.gif
*

Форды комфортнее будут чем старые троллейбусы, особенно зимой,но основное дело я думаю в интервале появления транспорта,маршрутки ездят чаще .Если оптимизировать маршруты и обновить автопарк , общественный транспорт будет востребован, ну а там где его нормально не пустить , использовать маршрутки, сейчас же часто маршруты дублируются .

Сообщение отредактировал Северный ветер - Aug 2 2017, 22:59
Profile CardPM
  -1/+2  
B000MP
post Aug 3 2017, 07:12 
Отправлено #1333


Гуру



Сообщений: 1 190



по местным ручным сми уже вовсю бомбят fake news laugh.gif
Profile CardPM
  0/0  
Хаттон
post Aug 3 2017, 17:05 
Отправлено #1334


Завсегдатай



Сообщений: 510



Цитата(suomalainen @ Aug 2 2017, 21:17)
я сам за рудем авто. но всегда был и остаюсь ЗА маршрутки. этот вид общественного транспорта САМООКУПАЕМ и не стоит бюджету ни копейки. наоборот, каждая машина приносит налог по ЕНВД в местный бюджет. маршрутки развились сами и выиграли свой кусок пирога по нормальным рыночным законам.
*

ложь. одна большая и сплошная ложь))) по каким рыночным законам они выиграли? одни маршруты крышуют бандиты, другие силовики - поэтому они и выиграли, а не по рыночным законам. да еще и посчитайте сколько налогов заплатили все маршрутчики в республике против ЧАТ, ЧТУ и тралликов Новчика.

Сообщение отредактировал Хаттон - Aug 3 2017, 17:06
Profile CardPM
  -1/0  
METRA
post Aug 3 2017, 20:45 
Отправлено #1335


Гуру



Сообщений: 5 953
Ил-2


Цитата(Хаттон @ Aug 3 2017, 17:05)
да еще и посчитайте сколько налогов заплатили все маршрутчики в республике против ЧАТ, ЧТУ и тралликов Новчика.
*

похоже у вас есть эти цифры, было бы любопытно взглянуть и сравнить


--------------------
Единственная ошибка — это думать, что только с твоей колокольни видна вся правда. Глухой всегда считает, что те, кто танцует, сумасшедшие. © Буддийская мудрость.
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Aug 3 2017, 20:49 
Отправлено #1336


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(Хаттон @ Aug 3 2017, 17:05)
дни маршруты крышуют бандиты, другие силовики - поэтому они и выиграли, а не по рыночным законам
*

т.е. это бандиты и силовики силой и угрозами загоняли пассажиров в свои маршрутки?
Profile CardPM
  0/+2  

165 Страницы « < 87 88 89 90 91 > » 
ОтветитьTopic Options
3 чел. читают эту тему (3 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения