Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...

AutoNews
post Jul 5 2017, 18:18 
Отправлено #1126


ZaRulem.ws



Сообщений: 11 922



Закрыть и перекроить: чего ждать Чебоксарам от транспортной реформы

Закрыть двадцать один маршрут, еще пятнадцать изменить. Большинство маршруток заменить средними автобусами. По плану петербургского института ценой в 8,1 миллиона рублей, нас ожидают колоссальные изменения. Все предвещает, что чебоксарский общественный транспорт будет ходить реже, а пассажирам придется потесниться.

ПодробнееПетербургский проектный институт транспортной инфраструктуры поставил грандиозные задачи: количество небольших маршруток должно сократиться чуть ли не в четыре раза - с 488 до 128. На смену им придут 126 средних автобусов – и похоже, приобретать их будут перевозчики на свои средства. В целом количество общественного транспорта на дорогах и в остановочных карманах должно сократиться на 30%.

Можно представить, как много потеряют перевозчики. Но гораздо интереснее, что потеряют обычные чебоксарцы и что им предложат взамен.

Институт хочет закрыть 21 маршрут еще до наступления октября. Вот эти:
"Посмотреть фото"
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение

Список маршрутов
Маршрут Где ходил
1 1 автобус ГСК «Трактор-3» – бульвар Юности
2 10 автобус Детская республиканская больница – Новые Лапсары
3 14 автобус Железнодорожный вокзал – Карачуринское кладбище
4 16 автобус Завод им. В.И. Чапаева – поселок Энергетиков
5 18 автобус ТК Московский – ЖБК-9
6 21 автобус Новосельская АС – Заовражный водовод
7 23 автобус (уже закрыт) ул. Кадыкова - сквер им. М. Горького
8 24 автобус Пригородный автовокзал - Элеватор
9 34 маршрутка мкр. «Финская долина» – мкр. «Садовый»
10 36 маршрутка мкр. «Благовещенский» - ул. Урукова
11 48 маршрутка Эгерский бульвар - мкр. «Финская Долина»
12 49 маршрутка Завод Контур – Завод им. В.И. Чапаева
13 50 маршрутка Аэропорт - ТК Московский
14 51 маршрутка улица Кадыкова - бульвар Юности
15 56 маршрутка ГСК «Трактор-3» - мкр. «Финская Долина»
16 59 маршрутка ул. Кадыкова - Медицинский центр - Университет
17 60 маршрутка Завод им. Чапаева - Дом Торговли
18 60к маршрутка лицей №4 - Дом Торговли
19 61 маршрутка пос. Чандрово - улица Кадыкова
20 63 маршрутка Чебоксарский мясокомбинат – завод Контур
21 65 маршрутка мкр. «Садовый» - ул. Стартовая


На форуме уже пошли шуточки, что мэрия подталкивает всех пересесть за руль личных авто. Но мы-то с вами знаем, что это не так: для повышения привлекательности общественного транспорта в центре в этом году даже вводят платные парковки.Показать ещё

В то же время до конца сентября институт предлагает изменить следующие маршруты (красным выделены изменения):
"Посмотреть фото»опубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображение

Список измененных маршрутов
Маршрут Где ходил Как будет ходить
1 7 автобус Альгешево - Свято-Троицкий монастырь Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Композиторов Воробьевых - ул. Ярославская - ул. Сергия Радонежского - пр-т Калинина – поселок Энергетиков.
2 12 автобус мкр. «Садовый» - мкр. «Благовещенский» Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Композиторов Воробьевых - ул. Калинина - ул. Космонавта Николаева - ул. Энгельса и далее по существующей схеме
3 20 автобус Дорисс-парк - Комбинат хлебопродуктов Продление маршрута до Мясокомбината в прямом и обратном направлениях: пр-т И.Я. Яковлева - ул. Ашмарина - ул. Орлова - ул. Айзмана - Канашское ш. - Мясокомбинат
4 22 автобус Введенский собор - лицей №4 Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Никольского - ул. Гузовского – пр-т М. Горького – ул. 500-летия Чебоксар и далее по существующей схеме
5 26 автобус мкр. «Финская долина» – ул. Стартовая Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях без заезда в мкр. «Финская Долина» с разворотом на кольцевом пересечении по ул. Энтузиастов
6 30 маршрутка мкр. «Садовый» - Республиканская детская больница Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Привокзальная – ул. Энгельса – ул. Гагарина – ул. Фучика - ул. Б. Хмельницкого – ш. Алатырское до остановки «Карачуринское кладбище», осуществление движения от остановки «Кошкино» до остановки «Карачуринское кладбище» по расписанию
7 32 маршрутка Машиностроительный техникум - Университет Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Университетская – ш. Ядринское - пос. Чандрово. Осуществление движения от остановки «Университет» до остановки «Чандрово» по расписанию
8 33 маршрутка ул. Стартовая – Завод им. В.И. Чапаева Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Фучика – Президентский бульвар – ул. Гладкова далее по существующей схеме
9 35 маршрутка Машиностроительный техникум - Университет Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Привокзальная - ул. Энгельса - ул. Ярославская – ул. Композиторов Воробьевых
10 41 маршрутка ГСК «Трактор-3» - Магазин «Акатуй» Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Тракторостроителей - ул. Ленинского Комсомола – проезд Машиностроителей- пр-д Соляное
11 44 маршрутка Кинотеатр «Луч» - Бульвар Юности Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Московский – пр-т Никольского - ул. Гражданская – ул. Чернышевского – мкр. Финская Долина
12 46 маршрутка Новые Лапсары - ОАО «Хлеб» Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т И. Яковлева - ул. Гладкова - Президентский бульвар - ул. Фучика и далее по существующей схеме с заездом в мкр. «Финская Долина» по ул. Чернышевская
13 47 маршрутка Машиностроительный техникум - Лицей №4 Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Ленинского Комсомола - пр-т И.Я. Яковлева и далее по существующей схеме с заездом в мкр. «Финская Долина» по ул. Чернышевского - ул. Мате Залка - ул. Энтузиастов
14 52 маршрутка улица Рихарда Зорге - Университет Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Университетская – ш. Ядринское – ул. Заовражная. Осуществление движения от остановки «Университет» до остановки «Заовражный водовод» по расписанию
15 54 маршрутка Машиностроительный техникум - Бульвар Юности Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях с заездом в мкр. «Радужный»: пр-т Московский - ул. Т. Кривова - ул. Пирогова - ул. 500-летия Чебоксар - ул. Урукова - ул. Академика Крылова - ул. Пирогова - Московский пр-т и далее по существующей схеме


Тут можно заметить несколько тенденций.
– Улицу Маркса и проспект Ленина практически освободят от маршруток – большинство из них собираются направить на параллельные дороги.
– Маршрутки и автобусы появятся там, где их никогда (или давно) не было, – например, на Ярославскую и Энгельса.
– Большинство из этих маршрутов станут длиннее.
– Автобусов должно стать больше, они должны ходить чаще.

Изменения принесут ряд трудностей для чебоксарцев – как минимум, в первое время, пока все это устаканивается, а привычных маршруток просто нет. Жителям юго-западного придется пересесть на троллейбусы и автобусы. Для поездок в СЗР им собираются оставить 17 и 22 троллейбусы, которые будут ходить раз в 10 минут. 49 и 34 маршрутки хотят закрыть.

В центр им добираться станет сложнее: маршрутки 60 и 60-к закрывают. Зато 44-ю маршрутку пустят на Гражданскую, и на ней раз в 7 минут можно будет уехать на Маркса и Ленина.

Интересная картина получилась у питерского института на направлении СЗР-Южный поселок. Тут собираются закрыть 50 и 63 маршруты, перевозившие по 682 человека в час – если верить данным, приведенным в презентации. При этом на автобусном 20 маршруте вместо 10 больших автобусов собираются запустить 20 средних, чтобы они ходили раз в 10 минут; также останутся 44 и 52 маршрутки. При этом показатель пассажиропотока почему-то падает на 25% – как будто 360 человек в час просто решат никуда не ехать. "Посмотреть фото"опубликованное пользователем изображениеяопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображение

Количество троллейбусов в городе планируется увеличить всего на 6 штук – при этом объем пассажироперевозок «рогатыми» должен увеличиться на 21%. Очевидно, внутри станет чуть теснее.

Большинство микроавтобусов институт хочет либо заменить средними автобусами, либо сократить.

Есть Будет
30 маршрутка 10 маленьких 8 маленьких
32 маршрутка 23 маленьких 15 средних
33 маршрутка 20 маленьких 11 средних
35 маршрутка 25 маленьких 20 средних
37 маршрутка 8 маленьких 9 средних
41 маршрутка 20 маленьких 16 маленьких
42 маршрутка 23 маленьких 10 средних
43 маршрутка 17 маленьких 15 маленьких
44 маршрутка 24 маленьких 20 маленьких
45 маршрутка 15 маленьких 16 маленьких
46 маршрутка 14 маленьких 10 маленьких
47 маршрутка 18 маленьких 15 маленьких
52 маршрутка 30 маленьких 24 средних
54 маршрутка 28 маленьких 15 маленьких


«Из-за сокращения числа маршруток без работы останутся как минимум 448 водителей (из расчета, что на одном микроавтобусе работает 2 человека). Если предположить что у каждого есть семья и один несовершеннолетний ребенок, под угрозой остаться без средств к существованию окажется не менее 1500 человек», – прокомментировал юрист Сергей Беляев, представляющий интересы ряда перевозчиков в судах.

При этом предполагается, что закупка средних автобусов ляжет на перевозчиков: каждый из 126 стоит порядка 3 миллионов рублей, это повлечет необоснованную финансовую нагрузку на бизнес.

Саму реформу юрист считает попыткой перераспределения доходов между перевозчиками. Обоснование выводов петербургского института в публичный доступ не выложили, оно вызывает вопросы, говорит Беляев.

Пока это только проект
Все эти решения еще не окончательные: сейчас мэрия проводит так называемые публичные консультации. 6 июля – последний день, когда можно высказать свои соображения по поводу предполагаемой реформы.

Форму для отправки предложений можно найти по ссылке. Ее нужно заполнить и отправить на электронную почту otis@gcheb.cap.ru.

Мэрия планирует уже в июле утвердить проект постановления об утверждении документа планирования на ближайшие пять лет.

Правда, ряд маршруток администрация официально закрыла уже давно – а они продолжают возить пассажиров и спорят с администрацией в суде.

В любом случае перемен – какими бы они ни были – осталось ждать недолго.

Ссылки по теме:
14.07.2016 Проблемами чебоксарских маршруток займется петербургский институт
11.08.2016 Петербургский институт начал изучать чебоксарский общественный транспорт
13.09.2016 Петербургский институт посчитает маршрутки в часы пик
21.09.2016 В Чебоксарах запустили онлайн-опрос о работе общественного транспорта
12.10.2016 Петербургский институт закончил перепись пассажиропотока в Чебоксарах
02.06.2017 Петербургский институт показал первые итоги исследования общественного транспорта в Чебоксарах
26.06.2017 Реформа общественного транспорта: мэрия показала план оптимизации

11.07.2017 Видео: Новый начальник отдела транспорта прокомментировал грядущую автобусную реформу
19.07.2017 Чебоксарцы собирают подписи за сохранение маршруток и жалуются депутатам
19.07.2017 Чебоксарцев пригласили обсудить закрытие двух десятков автобусов и маршруток
- 08.08.2017 В Саранске чиновников пересадили на общественный транспорт. Чебоксары, слабо повторить?
- 11.08.2017 В Чебоксарах официально закрыты 4 маршрутки. А на самом деле?
21.08.2017 Транспортную реформу в Чебоксарах отложили до весны
- 05.09.2017 Маршрутки 60 и 60к выиграли суд у мэрии
- 06.09.2017 Ладыков отменил постановление об отмене маршруток
- 07.09.2017 Вместо закрытия 24-й автобус заставят ходить по расписанию
- 11.09.2017 Маршрутки останутся в Чебоксарах до июля
- 11.09.2017 Слово Ладыкову: комментарий сити-менеджера по транспортной реформе в Чебоксарах
- 10.10.2017 Игнатьев обвинил Ладыкова в конфликте с маршрутчиками на ровном месте

- 01.11.2018 Запомните маршрутки такими: до старта транспортной реформы остался месяц


--------------------
Следуй за нами, если хочешь быть в курсе!
VK, Telegram. А это просто новостной Telegram-бот.

Связь с редакцией: https://t.me/zarulemwsbot
Profile CardPM
  -13/+46  
165 Страницы « < 74 75 76 77 78 > »   
Ответить Создать тему

Оптимизация общественного транспорта в Чебоксарах , или охота на маршрутки

keeprofit
post Jul 21 2017, 15:25 
Отправлено #1127


Постоялец



Сообщений: 395



Цитата(Skvepens @ Jul 21 2017, 15:21)
Очень интересно: Когда сделают троллейбус в новочебоксарск???
*

жители г. Новочебоксарск отказались на объединение двух городов.

--------------------
Я за тебя свою работу делать не буду!
Profile CardPM
  0/+3  
Penguinator
post Jul 21 2017, 15:26 
Отправлено #1128


Гуру



Сообщений: 16 302



Цитата(keeprofit @ Jul 21 2017, 15:13)
А если бы изменили схему маршрута №52?
существующая схема с изменениями т.е. Эгерский б-р, ул. Орлова, ул .Айзмана, Канашское шоссе, пр. И. Яковлева, ул. Ашмарина,  Эгерский б-р  далее по существующей схеме.
*

я против. пентагон в этой схеме отсутствует

--------------------
Я вполне уравнобешенный
Настоящему пингвину завсегда везде ништяк
Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого
Profile CardPM
  0/0  
Skvepens
post Jul 21 2017, 15:27 
Отправлено #1129


в теме



Сообщений: 6 926
Из: НЧК
Москвич 412


Цитата(keeprofit @ Jul 21 2017, 15:25)
жители г. Новочебоксарск отказались на объединение двух городов.
*

Что за "маркеловский" подход acute.gif
Может задушим их ядами тогда еще за это??? Ох..ть оправдание ты придумал!

--------------------
Отношение к людям взаимное.
Profile CardPM
  -1/0  
loveA7
post Jul 21 2017, 15:34 
Отправлено #1130


Постоялец



Сообщений: 367



Цитата(keeprofit @ Jul 21 2017, 15:13)
А если бы изменили схему маршрута №52?
существующая схема с изменениями т.е. Эгерский б-р, ул. Орлова, ул .Айзмана, Канашское шоссе, пр. И. Яковлева, ул. Ашмарина,  Эгерский б-р  далее по существующей схеме.
*

то есть вместо того, чтобы напрямую поехать с ост. ул.Березовая в сторону Шупашкара, я должна буду объехать круг вдоль всего Южного?
Profile CardPM
  0/+1  
keeprofit
post Jul 21 2017, 15:35 
Отправлено #1131


Постоялец



Сообщений: 395



Цитата(Penguinator @ Jul 21 2017, 15:26)
я против. пентагон в этой схеме отсутствует
*

транспорт уберут с улиц Лукина и Рихарда Зорге так как не соответствует проезжая часть для автобусов

--------------------
Я за тебя свою работу делать не буду!
Profile CardPM
  0/0  
keeprofit
post Jul 21 2017, 15:37 
Отправлено #1132


Постоялец



Сообщений: 395



Цитата(Skvepens @ Jul 21 2017, 15:27)
Что за "маркеловский" подход acute.gif
Может задушим их ядами тогда еще за это??? Ох..ть оправдание ты придумал!
*

Я?

--------------------
Я за тебя свою работу делать не буду!
Profile CardPM
  0/0  
Penguinator
post Jul 21 2017, 15:42 
Отправлено #1133


Гуру



Сообщений: 16 302



Цитата(keeprofit @ Jul 21 2017, 15:35)
транспорт уберут с улиц Лукина и Рихарда Зорге так как не соответствует проезжая часть для автобусов
*

правильно. зачем делать нормальную дорогу в гетто

--------------------
Я вполне уравнобешенный
Настоящему пингвину завсегда везде ништяк
Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого
Profile CardPM
  0/+1  
keeprofit
post Jul 21 2017, 15:44 
Отправлено #1134


Постоялец



Сообщений: 395



Цитата(loveA7 @ Jul 21 2017, 15:34)
то есть вместо того, чтобы напрямую поехать с ост. ул.Березовая в сторону Шупашкара, я должна буду объехать круг вдоль всего Южного?
*

А2, Т18, разве не в то направление следует

--------------------
Я за тебя свою работу делать не буду!
Profile CardPM
  0/0  
АртемКа
post Jul 21 2017, 16:05 
Отправлено #1135


Продвинутый



Сообщений: 140



Цитата(Skvepens @ Jul 21 2017, 15:27)
Что за "маркеловский" подход acute.gif
Может задушим их ядами тогда еще за это??? Ох..ть оправдание ты придумал!
*

Если бы был один город, то оптимизация затронула бы и Новочебоксарск, глядишь и троллейбус бы пустили.
Profile CardPM
  -2/+1  
crown_ambassador
post Jul 21 2017, 19:54 
Отправлено #1136


Гуру



Сообщений: 1 800



1. Непонятна цель работы питерского института. Точнее цель, с которой их привлекли.
В теме есть количественные критерии, по которым можно оценить "оптимизацию"?
2. "Специалисты" института упомянули over200 маршрутов для возможности доставки из любого А в любой Z. Странно, весь мир идет по пути пересадочных узлов. Где эти узлы в исследовании?
3. Идея ввести единый билет на час - это оптимальным выход. Тем более, что на всех ТС есть терминалы.
З. Ы. Как мэрия собралась оптимизировать маршруты, не имея документа от института?
З.ЫЫ. Зачем проводить слушания, не имея документа для обсуждения?

--------------------
Порой я не нахожу объяснения своим поступкам, но вспоминаю, что я дебил, и всё становится на свои места.
Когда со мной соглашаются всякие мудаки, я начинаю думать, что я делаю что-то не так.
Орфографические ошибки в письме — как клоп на белой блузке.
Profile CardPM
  0/+8  
шофер со стажем
post Jul 21 2017, 20:54 
Отправлено #1137


Пользователь



Сообщений: 84



Цитата(Makscheb123 @ Jul 21 2017, 08:54)
Маршрутки надо убирать, два раза в неделю вторник и четверг провожу целый день в городе Казань, как приятно передвигаться по городу, автобусный троллейбусный парки идут по своим линиям, организация построена великолепно, в свое время там тоже бои шли и гораздо серьезнее чем здесь с маршрутчиками, давно пора было свернуть эти маршрутки и наладить нормальное городское движение троллейбусами и автобусами, сейчас на всех фронтах пытаются раздуть и пустить пыль в глаза организаторы маршруток,верной дорогой идете А.Ладыков дожимайте до конца!
*
им федералы перед универсиадой денег дали на закупку автобусов
Profile CardPM
  0/+2  
Светлана К.
post Jul 21 2017, 22:31 
Отправлено #1138


Начинающий



Сообщений: 16



вопрос этот конечно очень волнует население. Честно я люблю тралики в них места много ,не укачивает, как в маршрутке, если не тороплюсь поеду лучше на нем конечно, но только если они новые, и когда в них тепло и народу не как селедки в бочке, и если ждать долго не надо. В годы учебы в универе жила на ботаническом саду и ездили в район сейчас университет с 3 мя иногда 4мя пересадками!!! на тралике ,потому что не было другого транспорта по этому маршруту, тогда были студенческие недорогие проездные,время около 40 минут если не больше уходило. Но ездили стоя почти всю дорогу,плюс выбегаешь чтобы на другой пересесть,а если зима ноги пока доедешь очень замерзали ,ладно молодые были а сейчас я такого счастья не хочу.Маршрутки надо отменять только те которые реально ездят пустые или по одному маршруту почти дублируют друг друга а такие как 60 и 49 и т.п. у которых нет замены зачем не понимаю.17 тралик не дождешься никогда,а в мороз стой 15 минут жди транспорт в нашими то остановками полуразваленными(особенно в ЮЗР). может тогда пересаживаться в теплое время на велик всем ,экологично , а зимой на лыжи))
Profile CardPM
  0/0  
gumbinnen
post Jul 22 2017, 00:17 
Отправлено #1139


Продвинутый



Сообщений: 190



Цитата(Skvepens @ Jul 21 2017, 15:21)
Очень интересно: Когда сделают троллейбус в новочебоксарск???
*

А оно нам надо? Чебоксарцы ездят в НЧК больше или новочебоксарцы в Чебоксары? Новочебоксарцы, если вам надо, делайте троллейбус в Чебоксары, мы не против smile3.gif
Profile CardPM
  -2/0  
Монтекристо
post Jul 22 2017, 02:38 
Отправлено #1140


Продвинутый



Сообщений: 141



Цитата(keeprofit @ Jul 21 2017, 15:35)
транспорт уберут с улиц Лукина и Рихарда Зорге так как не соответствует проезжая часть для автобусов
*

Я смотрю Вы очень осведомлены про 52 маршрут? Сами претендуете??? И хотелось бы узнать Ваше мнение про нелегальных перевозчиков, ведь 63 это бывший нелегальный 72.
Profile CardPM
  0/0  
Картошка
post Jul 22 2017, 06:18 
Отправлено #1141


Пользователь



Сообщений: 89



Цитата(Монтекристо @ Jul 22 2017, 02:38)
Я смотрю Вы очень осведомлены про 52 маршрут? Сами претендуете??? И хотелось бы узнать Ваше мнение про нелегальных перевозчиков, ведь 63 это бывший нелегальный 72.
*

А Вы считаете что конкурсы проводить не нужно с новыми участниками, а маршруты передать в пожизненное пользование с правом наследственной передачи детям?
Profile CardPM
  0/+2  

165 Страницы « < 74 75 76 77 78 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения