Причем здесь какая-то гостиница? Вы хоть примерно представляете себе местность? Где этот шлагбаум и где гостиница?
Осмотрел ваше видео. Признаю, что гостиница и шлагбаум в разных местах и ничего общего. Надеюсь, шлагбаум никогда не отпускается. Иначе это самовольное ограничение в движении.
Цитата(Aleks_N @ Nov 12 2013, 00:11)
Следуя вашей логике П.Лумумба прилегает к Николаева поэтому она тоже должна быть прилегающей территорией.
Однозначно, что Гагарина и Николаева имеет приоритет перед П.Лумумба, последняя не является прилегающей по отношению к ним. При наличии знаков "Уступите дорогу" П.Лумумба - является второстепенной по отношению к Николаева и Гагарина.
Цитата(Aleks_N @ Nov 12 2013, 00:11)
Это самостоятельная дорога, она ни к какой дороге не прилегает.
Приведите Ваши аргументы о самостоятельности данной дороги? Признак самостоятельности не предусмотрен как основной признак отличающий прилегающую территорию и перекресток.
Сообщение отредактировал Auto-Auto-Auto - Nov 12 2013, 07:39
--------------------
Вред и польза действия/бездействия обуславливаются совокупностью обстоятельств, и чем они хуже, тем лучше для истины, но хуже для нас.
Приведите Ваши аргументы о самостоятельности данной дороги?
Она не прилегает ни к чему (двору, стоянке, АЗС и т.д), по ней разрешено сквозное, транзитное движение. То что она идет паралельно дороги (ул Гагарина) не говорит о её принадлежности к данной дороге и не делает её частью этой дороги. Пересечение с другими проезжими частями образует перекрестки проезд которых регулируется ПДД РФ
Сообщение отредактировал Aleks_N - Nov 12 2013, 08:05
Интересный совет при неоднозначности и спорности, взят отсюда (хотя изначально там писалось о том, что "согласно этим понятиям, основное отличие перекрестка и прилегающей территории состоит в объектах инфраструктуры, к которым ведет пересекаемая проезжая часть":
Присоединённые изображения
--------------------
Вред и польза действия/бездействия обуславливаются совокупностью обстоятельств, и чем они хуже, тем лучше для истины, но хуже для нас.
Она не прилегает ни к чему (двору, стоянке, АЗС и т.д), по ней разрешено сквозное, транзитное движение. То что она идет паралельно проезжей части (ул Гагарина) не говорит о её принадлежности к данной проезжей части и не делает её частью этой проезжей части. Пересечение с другими проезжими частями образует перекрестки проезд которых регулируется ПДД РФ
Ваши аргументы: "не прилегает", "разрешено сквозное" - это отрицание основных признаков определения ПДД о "прилегающей территории" не убеждают в самостоятельности дороги, но не приводят аргументов о том, на чем основано Ваше отрицание этих признаков. Вы приводите другой термин ПДД "ПЧ" - ее "параллельность" и не "часть целого (Гагарина)". Само пересечение с "другими" ПЧ не всегда образует перекрестки.
Прилегающая территория это исключение из правил (вернее имеет особое и отличающееся правило) проезда перекрестков.
Сообщение отредактировал Auto-Auto-Auto - Nov 12 2013, 08:19
--------------------
Вред и польза действия/бездействия обуславливаются совокупностью обстоятельств, и чем они хуже, тем лучше для истины, но хуже для нас.
Ваши аргументы: "не прилегает", "разрешено сквозное" - это отрицание основных признаков определения ПДД о "прилегающей территории" не убеждают в самостоятельности дороги, но не приводят аргументов о том, на чем основано Ваше отрицание этих признаков. Вы приводите другой термин ПДД "ПЧ" - ее "параллельность" и не "часть целого (Гагарина)". Само пересечение с "другими" ПЧ не всегда образует перекрестки.
Ничего не понял из того что Вы написали. Извините уж.
Цитата(Auto-Auto-Auto @ Nov 12 2013, 09:13)
Прилегающая территория это исключение из правил (вернее имеет особое и отличающееся правило) проезда перекрестков.
Что значит исключение из правил? Как вы правильно заметили пересечение проезжих частей не всегда образует перекрестки. Пересечение проезжей части прилегающей территории и проезжей части дороги не образует перекресток. В данном случае пересечение проезжих частей образует нерегулируемый перекресток равнозначных дорог
Сообщение отредактировал Aleks_N - Nov 12 2013, 08:27
Ничего не понял из того что Вы написали. Извините уж.
Что значит исключение из правил? Как вы правильно заметили пересечение проезжих частей не всегда образует перекрестки. Пересечение проезжей части прилегающей территории и проезжей части дороги не образует перекресток. В данном случае пересечение проезжих частей образует нерегулируемый перекресток равнозначных дорог
Если образует перекресток неравнозначных дорог, то приведите аргументы не отрицающие основных признаков прилегающей территории, а указывающие на новые - "самостоятельные" признаки перекрестка.
--------------------
Вред и польза действия/бездействия обуславливаются совокупностью обстоятельств, и чем они хуже, тем лучше для истины, но хуже для нас.
Если образует перекресток неравнозначных дорог, то приведите аргументы не отрицающие основных признаков прилегающей территории, а указывающие на новые - "самостоятельные" признаки перекрестка.
нельзя так ставить вопрос, поскольку правильное определение действий согласно ПДД как раз и строится на совпадении или отрицаний тех характеристик которые описаны в ПДД относительно "прилегающей территории". Т.е. если нет совпадений характеристик данной проезжей части с теми признакакми прилегающей территории которые описаны в ПДД то, это автоматически делает её неравной прилегающей территории, а самостоятелльной, обособленной дорогой а пересечение проезжей части данной дороги с проезжими частями других дорог образует перекрестки Пример: Грунтовая дорога в поле принадлежит полю или нет? Это прилегпющая территория или нет? Какие перекрестки будут в случае пересечения этой дороги с другой грунтовой дорогой или с дорогой у которой твердое покрытие?
Сообщение отредактировал Aleks_N - Nov 12 2013, 08:59
нельзя так ставить вопрос, поскольку правильное определение действий согласно ПДД как раз и строится на совпадении или отрицаний тех характеристик которые описаны в ПДД относительно "прилегающей территории".
Прошу постройте Ваши основания и аргументы "на совпадении или отрицаний тех характеристик которые описаны в ПДД относительно"ПЕРЕКРЕСТКА", а не "прилегающей территории". Кроме того, Ваши аргументы: "не прилегает", "разрешено сквозное" - это отрицание основных признаков определения ПДД о "прилегающей территории". Почему "не прилегает" и где "разрешено"? Поэтому еще раз напомню другую просьбу: "не приводят аргументов о том, на чем основано Ваше отрицание этих признаков".
--------------------
Вред и польза действия/бездействия обуславливаются совокупностью обстоятельств, и чем они хуже, тем лучше для истины, но хуже для нас.
Прошу постройте Ваши основания и аргументы "на совпадении или отрицаний тех характеристик которые описаны в ПДД относительно"ПЕРЕКРЕСТКА", а не "прилегающей территории".
Всеравно от определения является или не является данная дорога выездом с прилегающей территории не уйти, а следовательно надо определить эту прилегающую территорию.
Цитата
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Как только будет определено наличие или отсутствие прилегающей территории то все остальное из определения "Перекрестка" и так очевидно
Сообщение отредактировал Aleks_N - Nov 12 2013, 09:42
я знаю. именно это и хотел подчеркнуть. почитайте цитату, на которую я ответил внимательно и моё ответ в совокупности с цитатой.
Согласен с Вами и Ваш вопрос вполне уместен. Аналогичный вопрос возможен и со стороны ул.Гагарина (по траектории движения тс, которому автор не уступил). Допустим тс также не знает наименований улиц в городе и направления главной дороги. При этом тс может двигаться по дороге, откуда выезжал автор и при этом думать, что он двигается по Лумумба.
--------------------
Вред и польза действия/бездействия обуславливаются совокупностью обстоятельств, и чем они хуже, тем лучше для истины, но хуже для нас.
Всеравно от определения является или не является данная дорога выездом с прилегающей территории не уйти, а следовательно надо определить эту прилегающую территорию.
Как только будет определено наличие или отсутствие прилегающей территории то все остальное из определения "Перекрестка" и так очевидно
Со обоими тезисами согласен. Итак, Вы определились с отсутствием прилегающей территории. Конечно, это самое простое при спорности, тем более из наименования темы "Спорный ПЕРЕКРЕСТОК..." - "и так очевидно". Не так ли? Теоретически, Вы меня не убедили, к сожалению, но могли бы, если аргументировали и обосновывали свою однозначную практическую позицию.
--------------------
Вред и польза действия/бездействия обуславливаются совокупностью обстоятельств, и чем они хуже, тем лучше для истины, но хуже для нас.
Со обоими тезисами согласен. Итак, Вы определились с отсутствием прилегающей территории.
Ну я с этим давно определился, а вот у других водителей это вызывает трудности
Цитата(Auto-Auto-Auto @ Nov 12 2013, 10:51)
Теоретически, Вы меня не убедили, к сожалению, но могли бы, если аргументировали и обосновывали свою однозначную практическую позицию.
Что еще я должен аргументировать еслм с самым сложным уже определились. С отсутствием прилегающей территории и не принадлежности этой дороги к прилегающей территории а следовательно она не является выездом из последней. Я надеюсь Вам не надо доказывать соответствие данного участка терминам "Дорога" и "проезжая часть"?
Цитата
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Ну а если определились что это дорога, и П.Лумумба тоже дорога, то идентифицировать место их пересечения (примыкания) как перекресток не составляет труда по определению "Перекрестка"
Цитата
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Надеюсь теперь мои аргументы Вас учтроят?
Сообщение отредактировал Aleks_N - Nov 12 2013, 10:09
Уввн, а вот чем должен руководствоваться водитель при проезде участка дороги с твоего видео, но в обратном направлении с выездом на Гагарина в сторону кольца?
Все та же улица Гагарина. Я еду со стороны П.Лумумбы, на зелёный поворачиваю направо (№1), по улице-дублёру едет №2. Кто должен уступить дорогу? Я из одного перекрёстка сразу же попадаю на другой?
--------------------
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!!!
У мэрии открыли персональную парковку для «элиты», которая не смотрит на знаки?
Как будет ходить общественный транспорт в День города
Момент ДТП на трассе М7, или Как развернуло фуру у Красной горки
Октябрьский мост будут перекрывать две ночи подряд: сегодня тоже
В Алатырском районе микроавтобус догнал «Оку», водитель малолитражки погиб
В Чебоксарах арестовали бывшего замдиректора «Службы единого заказчика»
У мэрии открыли персональную парковку для «элиты», которая не смотрит на знаки?
Николаев будет «разбираться» с проблемами жителей Чувашии на прямой линии
Минобр придумал, что делать с детьми в Садовом, если школа не откроется с 1 сентября
Куда пойти в выходные на День города? 50 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
Nov 12 2013, 07:27 
