Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...
160 Страницы « < 49 50 51 52 53 > »   
Ответить Создать тему

У кого будет преимущество при подобном маневре? , все просто, надо немного подумать

Кто имеет преимущественное право проезда: голубой или фиолетовый?
 
голубой [ 156 ] ** [49,52%]
фиолетовый [ 159 ] ** [50,48%]
Всего голосов: 315
Гости не могут голосовать 
голубой (1): shulya2
D156
post Nov 17 2012, 20:51 
Отправлено #752


Гуру



Сообщений: 1 225
К-700


Цитата(Aleks_N @ Nov 17 2012, 20:48)
*

Замечательно. Раз вы привели этот пункт правил, то у вас появилась неуверенность в правоте голубого. +1 Ваше незнание и непонимание пдд.
В случае приведенном на рисунке очередность и правила проезда как раз и оговорены.
Ну что же начнем ликбез.
То что это перекресток я надеюсь вы оспаривать не будете?

Правила проезда перекрестка.

Вот Вам штраф за это нарушение

Оговоренные случаи когда можно поворачивать не из крайних полос

Как вы видите в оговоренных случаях нет случая когда осуществляется поворот на перекрестке, при этом ТС остается на главной т.е. главная дорога на перекрестке меняет направление.
Продолжим наш (вернее Ваш) ликбез
Оба наших ТС до и на перекрестке  находятся на главной дороге. До перекрестка движутся попутно в одном направлении. На перекрестке главная дорога меняет направление
Нерегулируемый перекресток

С этого момента вы можете забыть, что голубое ТС поворачивает на главную дорогу, а фиолетовое на второстепенную
Далее

Что же такое приближение?
Даль. Толковый словарь живого Русского языка

не верите, можете сами проверить.
О каком приближении можно говорить если транспортные средства движутся параллельно?
Так что тут п. 8.9 и 13.11 никак применить нельзя.
Что же тогда совершает синее транспортное средство? blink.gif Для половины проголосовавших (за правоту синего) это большая загадка. Для остальных нет. конечно же - Поворот (маневр)
Как было сказано выше про то что синий остается на главной дороге можно позабыть, а синий на перекрестке меняет направление
Что значит "уступить" читайте в самом начале....... ПДД, в разделе Основные положения
Вывод : преимущественное право проезда такого перекрестка у того кто движется прямо
Вот вам и второе нарушение за который получите штраф синий

2- нарушения со стороны синего, и 0 - со стороны фиолетового. Так почему фиолетовый виноват?
З.Ы. Чем те, которые проголосовали за синего, смогут оправдать его действия и свое незнание и непонимание ПДД? 
Так что право смеяться последним, я пожалуй оставлю за собой  biggrin.gif
Селяви.  pardon.gif
D156 я надеюсь теперь ты понял в чем разница между твоей теорией и моей практикой. Так что можешь и дальше упражняться во владении компьютерным рулем
*

Теоретик, посмеятся на практике не хочешь???
Отмазки в студию:
Profile CardPM
  -4/+1  
Aleks_N
post Nov 17 2012, 21:02 
Отправлено #753


Гуру

активному пользователю "автоправа"

Сообщений: 17 088



Цитата(D156 @ Nov 17 2012, 21:51)
Теоретик, посмеятся на практике не хочешь???
Отмазки в студию:
*

Я тебе говорил, что мне доказывать нечего, доказать то что я не прав хочешь ты. Пожалуйста в путь. Только тому кто будет на месте синего я посоветую выбрать линию защиты и обоснования своих действий на основании того что я написал выше.
Цитата(Aleks_N @ Nov 17 2012, 20:48)
З.Ы. Чем те, которые проголосовали за синего, смогут оправдать его действия и свое незнание и непонимание ПДД? 
*

Я так понял правоту синего по существу, аргументированно, с приведением пунктов ПДД, подтвердить не сможешь, а равно как опровергнуть невиновность фиолетового. Вот и суд и ГИБДД тоже не смогут.
Так что слив зачтен. тоже отправляешься в ИГНОР

Сообщение отредактировал Aleks_N - Nov 17 2012, 21:04
Profile CardPM
  -1/+1  
Aleks_N
post Nov 17 2012, 21:19 
Отправлено #754


Гуру

активному пользователю "автоправа"

Сообщений: 17 088



Profile CardPM
  0/0  
BackDOOR
post Nov 17 2012, 21:39 
Отправлено #755


Гуру



Сообщений: 1 138
Geely Coolray


Цитата(Aleks_N @ Nov 17 2012, 22:19)

Вот-вот, наверное уже скоро будет официальное решение задачки.
Profile CardPM
  0/0  
Lucky_Den
post Nov 17 2012, 21:48 
Отправлено #756


Гуру



Сообщений: 19 031



Итак, поскольку очень многие имеют совершенно очевидные пробелы в знаниях, начнем с самых азов.
Что такое изменение направления.
Возьмем лист. Нарисуем на нем прямую (рис.1). Изменяет она направление ? Конечно нет! Она же «прямая»! Однако, она не изменяет направления только на плоскости ! Стоит нам изогнуть лист (рис.2), как «прямая» легко преобразится в «кривую», меняющую свое направление. Что-же изменилось ? Изменилась система координат – т.е. из плоскости мы перешли в трехмерные координаты, и то, что нам ранее казалось прямой, легко стало кривой. Мы можем заметить, что нарисованный нами на листе объект одновременно является и кривой и прямой. Прямой на плоскости и кривой в пространстве.

Итак, Все зависит только от того, в какой системе координат мы рассматриваем этот объект.

Теперь «вернемся к нашим баранам» , т.е. дорогам. Взглянем на рис.3. Определим, какие из трех дорог меняют направление? Зеленой стрелкой на рисунке обозначены начальные направления дорог, синими - конечные. Слева снизу каждого варианта рисунка вектора направлений дороги сложены. Совершенно очевидно, что в варианте а) дорога направление не изменяет, в то же время на вариантах б) и в) дороги меняют направление – т.к. начальный и конечный вектор направления этих дорог не совпадают. Хочу также обратить ваше внимание на то, что любая дорога на всем своем протяжении может много раз изменять свое направление, несмотря на то, что в начале и конце дороги вектора направления ее будут совпадать.

А теперь очень важно понять, что такое «направление движения» и как оно связано с направлением дороги. Обратим свой взгляд на рис.4. На варианте а) зеленый автомобиль совершает движение по дороге в одном направлении с дорогой по своей полосе. Это совершенно очевидно и правильно. А теперь изогнем дорогу (вариант б). На своем протяжении дорога изменяет направление своего движения, образуя изгиб. Если машина продолжит двигаться прямолинейно (красная траектория), то через некоторое время, она окажется на другой полосе. При этом машина направления движения не изменит. Что-же произошло ? Каждый скажет, что двигаясь прямо, без изменения направления движения машина совершила перестроение. ПДД это определяет именно так: "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения. Возникает парадокс, дорога направление на этом участке изменила, а машина , двигаясь по дороге, направление движение не изменила! Если же машина будет двигаться по зеленой траектории, то направление движения машины будет повторять изгиб дороги, всесте с ней изменяя направление. Удивительно, но при этом ПДД будет считать что машина при движении по полосе направления движения не изменила! 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. То есть те, кто при перестроении двигаются по своей полосе попутно тоже движутся «без изменения направления движения»! Снова парадокс ! Но как же так ? Как машина может менять изменять направление движения и одновременно его не изменять?! Вспомним пример про прямую. Она точно также одновременно может являться и прямой и кривой - все зависит от системы координат. Так и с дорогой – дорога для автомобиля и есть та «система координат», относительно которой он изменяет направление движения или не изменяет его. Если принять это утверждение то никаких парадоксов не будет. Дорога может менять свое направление сколько угодно раз, но пока автомобиль движется по дороге, он свое направление движения не изменяет! Изменить направление движения автомобиль может только в момент, когда он окажется на другой дороге. Посмотрим на рис.7. Есть главная дорога, поворачивающая налево - изменяющая свое направление. К ней примыкает грунтовая второстепенная дорога. Если двигаться прямо по синей траектории, то мы совершим съезд на эту дорогу. Физически мы не изменяли направления движения. Но в системе координат главной дороги при этом мы совершим поворот направо! Если же двигаться по главной дороге то несмотря на то что физически мы совершаем поворот налево, то в системы координат главной дороги мы направления движения не изменяем.

Итак, делаем вывод: Пока автомобиль движется по дороге, он движется без изменения направления движения.

Вернемся к формулировкам ПДД. Многие из тех, кто считает правым фиолетового упирают на пункт «13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам».

В ПДД, главе 13 на нерегулируемых перекрестках, в части проезда равнозначных перекрестков, имеется лишь один пункт: 13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. Все остальные правила проезда перекрестков носят общий характер! Следовательно, правила проезда равнозначных перекрестков – это пункт 13.11+общие правила проезда перекрестков. Чем отличаются они от общих правил проезда перекрестков?

Правила проезда перекрестка равнозначных дорог отличаются от общих правил проезда перекрестков тем, что нужно уступать дорогу машинам приближающимся справа с другой равнозначной дороги. ВСЕ!

Рассмотрим теперь типичный перекресток неравнозначных дорог. Обратимся к рис 5. Рассмотрим проезд перекрестка без изменения направления движения (транспортным средством). Итак, мы имеем синюю и зеленую машины, двигающиеся по главной дороге, без изменения направления движения. Как они должны осуществлять проезд этого перекрестка? Очевидный ответ – двигаться они должны прямо, по своим полосам. Если любой из этих автомобилей совершит проезд перекрестка по своей полосе, а другой при этом будет ехать перемещаясь на его полосу, то произойдет столкновение и виноватым будет тот кто совершал перестроение. Это общее правило движения – тот, кто движется по своей полосе, имеет преимущество перед теми, кто совершает перестроение. Если же, при проезде этого перекрестка, перестроение будут совершать оба, то виноват будет тот, кто не уступил машине находящейся справа. Подчеркну, это тоже общие правила проезда перекрестков, которые входят в правила проезда и равнозначных перекрестков. При этом съезжая на второстепенную дорогу всегда будет осуществляться поворот, а также изменение направления движения, т.к. машина окажется на другой дороге. Поворот на второстепенную, согласно правил, будет осуществляться с крайних полос, соответствующих нужному направлению.

Итак, делаем вывод: проезд перекрестка по главной дороге осуществляется в пределах полос. Перестроение осуществляется согласно общих правил перестроения.

А теперь рассмотрим перекресток, где главная дорога изменяет направление (рис.6). На рисунке на перекрестке нанесена разметка, соответствующая главной дороге и знаки, говорящие о том, что главная дорога изменяет направление. Подчеркну,

Табличка под знаком главная дорога, говорит о том, что одна дорога, которая является главной, изменяет направление. Название этого знака не «две главные дороги пересекаются», а «дороГА изменяет направление».

В случае, если есть нарисованная на перекрестке разметка, думаю ни у кого не возникнет сомнение в том, что если синий автомобиль будет двигаться по главной дороге и захочет проехать на дорогу, которая идет от перекрестка в направлении начального направления главной дороги (т.е физически будет передвигаться прямо), то он в любом случае совершит перестроение на полосу зеленого автомобиля. При этом он будет обязан уступить дорогу зеленому автомобилю. Если будет совершено столкновение, то виноват будет именно он. При этом ни разметка, ни знаки в противоречие между собой не вступают.
Если же разметку убрать, то не изменится ровным счетом НИЧЕГО!
Ибо там, где нет разметки, право определять количество полос на дороге дано водителю согласно ПДД п.9.1.
А теперь вернемся к исходной задаче.

ИТОГО:
1. Главная дорога у нас есть и она одна.
2. От того изменяет ли дорога направление или нет, машина, по ней едущая, направления движения не изменяет.
3. Кол-во полос на дороге мы можем определить, в том числе на перекрестке, находящемся на этой дороге и неважно есть там разметка или нет.
4. На основании определения кол-ва полос на дороге мы можем определить того, кто при движении по дороге осуществляет перестроение, даже если перестроение совершается на перекрестке.
5. Тот, кто совершает перестроение, обязан уступить тем, кто перестроение не совершает, даже на перекрестке.
6. В случае если совершат столкновение перестраивающаяся машина и не перестраивающаяся виновата будет первая. Вне зависимости от того на перекрестке совершено столкновение или нет.


Виноват будет фиолетовый, т.к. он перестраивается на другую полосу. Синий имеет приоритет, так как двигается по полосе, не изменяя направления движения.

Сообщение отредактировал Lucky_Den - Nov 17 2012, 22:53

Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение:
 - схемы.jpg
 - Размер: 199,53кб, Скачано: 118
Profile CardPM
  -2/+2  
D156
post Nov 17 2012, 22:00 
Отправлено #757


Гуру



Сообщений: 1 225
К-700


В примере здесь указан был именно перекресток перед бывшим ДСК , и именно на нем голубой прав, хотя бы потому что фактически там Y перекресток.

Измените немного угол примыкания второстепенки-и кто тогда не прав будет? а если тому,"фиолетовому" проехать придётся почти прямо- тоже руль на 5 градусов повернуть,то кто тогда будет не прав? Вы часом не совсем поняли-если применить такую норму,то о помехе справа можно будет забыть -и сейчас большинство на неё ложат только на основании "еду прямо". А ещё В ПДД есть понятие полоса движения-"«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд." И эти полосы существуют на главной дороге вне зависимости от того,что она меняет направление движения и к ней примыкает второстепенная. И? На каком основании прав "фиолетовый",который как ни крути пересекает соседнюю полосу? А если бы он просто в правый ряд уходил,то обязан был бы пропустить "голубого"? Или как? А какая тогда разница? В общем если наша доблестная ГИБДД не развеет этот миф о том,что кому прямо,тот и прав,то получим такой бардак,что египтяне ужаснутся.(с)

Сообщение отредактировал D156 - Nov 17 2012, 22:04
Profile CardPM
  -3/+1  
BackDOOR
post Nov 17 2012, 22:05 
Отправлено #758


Гуру



Сообщений: 1 138
Geely Coolray


Вот это:
Цитата(Lucky_Den @ Nov 17 2012, 22:48)
Итак, Все зависит только от того, в какой системе координат мы рассматриваем этот объект.
*

особенно хорошо звучит после вот этого:
Цитата(Lucky_Den @ Nov 16 2012, 08:11)
У нас не геометрия, а дорожное движение.
*


А вот здесь:
Цитата(Lucky_Den @ Nov 17 2012, 22:48)
Итак, делаем вывод: Пока автомобиль движется по дороге, он движется без изменения направления движения.
*

я бы добавил: "пока он не достигнет перекрёстка"

Дальнейшее воспринял как элемент софистики.
Profile CardPM
  0/+3  
Lucky_Den
post Nov 17 2012, 22:08 
Отправлено #759


Гуру



Сообщений: 19 031



Цитата(BackDOOR @ Nov 17 2012, 23:05)
я бы добавил: "пока он не достигнет перекрёстка"
*


см. рис 5. и кто там где меняет направление достигнув перекрестка ? Что-же до моей выдранной из контекста цитаты то она совершенно о другом, не о геометрии как таковой.

Сообщение отредактировал Lucky_Den - Nov 17 2012, 22:12
Profile CardPM
  0/0  
BackDOOR
post Nov 17 2012, 22:11 
Отправлено #760


Гуру



Сообщений: 1 138
Geely Coolray


Цитата(Lucky_Den @ Nov 17 2012, 23:08)
см. рис 5. и кто там где меняет направление ?
*

Частный случай: нет знака изменения направления главной дороги
Profile CardPM
  0/0  
Lucky_Den
post Nov 17 2012, 22:13 
Отправлено #761


Гуру



Сообщений: 19 031



Цитата(BackDOOR @ Nov 17 2012, 23:11)
Частный случай: нет знака изменения направления главной дороги
*
И что ? хоть тридцать раз частный. машины направление движения там изменили ? Нет !
Значит достижение перекрестка не является критерием изменения направления движения.
Profile CardPM
  0/0  
BackDOOR
post Nov 17 2012, 22:15 
Отправлено #762


Гуру



Сообщений: 1 138
Geely Coolray


Цитата(Lucky_Den @ Nov 17 2012, 23:13)
И что ? хоть тридцать раз частный. машины направление движения там изменили ? Нет !
Значит достижение перекрестка не является критерием изменения направления движения.
*

По главной въехали на перекрёсток, при движении на перекрёстке не меняли напрвления и так вышло, что выехали с перекрёстка тоже по главной..
Profile CardPM
  0/0  
Lucky_Den
post Nov 17 2012, 22:17 
Отправлено #763


Гуру



Сообщений: 19 031



Цитата(BackDOOR @ Nov 17 2012, 23:15)
По главной въехали на перекрёсток, при движении на перекрёстке не меняли напрвления и так вышло, что выехали с перекрёстка тоже по главной..
*


Все верно smile3.gif
От того что они доехали до перекрестка они направления движения не сменили ! О том сменили направление движения машины или нет можно судить только НА ВЫЕЗДЕ с перекрестка.
Вы же утверждаете то машина движется не изменяя направление до тех пор, пока не достигнет перекрестка , следовательно, достигнув его, меняет гарантированно.

Сообщение отредактировал Lucky_Den - Nov 17 2012, 22:20
Profile CardPM
  0/0  
BackDOOR
post Nov 17 2012, 22:22 
Отправлено #764


Гуру



Сообщений: 1 138
Geely Coolray


Цитата(Lucky_Den @ Nov 17 2012, 23:17)
Все верно smile3.gif
От того что они доехали до перекрестка они направления движения не сменили ! О том сменили направление движения машины или нет можно судить только НА ВЫЕЗДЕ с перекрестка.
Вы же утверждаете то машина движется не изменяя направление до тех пор, пока не достигнет перекрестка , следовательно, достигнув его, меняет гарантированно.
*

Не утверждаю, может продолжить движение прямо, как фиолетовый, а может сменить направление как голубой.
Profile CardPM
  0/0  
Lucky_Den
post Nov 17 2012, 22:24 
Отправлено #765


Гуру



Сообщений: 19 031



Цитата(BackDOOR @ Nov 17 2012, 23:22)
Не утверждаю, может продолжить движение прямо, как фиолетовый, а может сменить направление как голубой.
*

В этом случае ваша поправка
Цитата(BackDOOR @ Nov 17 2012, 23:05)
я бы добавил: "пока он не достигнет перекрёстка"
*
некорректна.

Сообщение отредактировал Lucky_Den - Nov 17 2012, 22:25
Profile CardPM
  0/0  
BackDOOR
post Nov 17 2012, 22:28 
Отправлено #766


Гуру



Сообщений: 1 138
Geely Coolray


Цитата(Lucky_Den @ Nov 17 2012, 23:24)
В этом случае ваша поправка
некорректна.
*

Почему?
До перекрёстка движемся по главной, потом пересекаем перекрёсток (либо прямо, либо на нём куда-то поворачиваем), далее движемся либо по главной, либо по второстепенной.

Сообщение отредактировал BackDOOR - Nov 17 2012, 22:40
Profile CardPM
  0/+2  

160 Страницы « < 49 50 51 52 53 > » 
ОтветитьTopic Options
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения