Автоновости

[• sergey_cheb]

У кого преимущество??

Развернутый ответ
Классификация "голубых": наблюдения фиолетового
ДТП на нерегулируемом перекрестке: вердикт ГАИ (Украины)
Аргументы в пользу голубого автомобиля

Сообщение отредактировал Andreyko - Dec 11 2012, 22:41

[• хой]

вопрос для идиотов
синий нарушает и обязан пропустить выполняя поворот налево....

[• Lhs]

Я не прав. Поясняю:
Транспортные средства двигаются по дорогам. Когда дороги встречаются образуется перекресток.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Если к перекрестку подходит Главная дорога, то и отходит Главная дорога тоже обязательно – это одна и та же дорога. Второстепенная может её пересечь или примкнуть к ней.
Таким образом подъезжая к перекрестку по Главной дороге мы имеем возможность выехать с него тоже по Главной дороге.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Что это значит? Это значит, что заезжая на перекресток по Главной дороге и выезжая с него тоже по Главной дороге мы движемся в пределах одной проезжей части.
А на презжей части есть что?

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Отсюда я делаю вывод, что, как бы не изворачивалась Главная дорога, транспортные средства движутся на ней по своей полосе (даже при повороте дороги).
А что требуют ПДД?

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Причем:

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Что имеем в сухом остатке?
При движении по Главной дороге независимо от её конфигурации и проезда нерегулируемых перекрестков без изменения своего положения относительно проезжей части (без изменения полосы, ряда) можно ехать не уступая никому пока не закончится Главная дорога или не появится регулируемый перекресток.
Если надо съехать с Главной дороги на дорогу находящуюся справа/слева надо принять крайнее правое/левое положение, предварительно уступив транспортным средствам находящимся (возможно находящимся) справа/слева.

Именно поэтому на перекрестке 30 дороги и Пирогова с 30-ки прямо можно только по первой полосе...

Где я ошибался ранее? На проезде без изменения направления... Вот в понятии "изменения направления" я и ошибался. Применительно к дороге без изменения направления можно ехать только по той же дороге. Соответственно на перекрестке Главной дороги со второстепенной "без изменения направления" будет соответствовать "при продолжении движения по Главной дороге".

Почему все написанное не относится к регулируемым перекресткам? Потому, что светофор отменяет знаки "главная" и "второстепенная" дорога и подменяет собой их.
Как то так...

Сообщение отредактировал Lhs - Nov 12 2012, 00:27

[• Уввн]

Приведенные выше в теме аналогии с кольцом не уместны, так как в кольце будут висеть другие знаки (а именно другим будет знак 8.13 «Направление главной дороги») и следовательно надо руководствоваться другими правилами

в кольце может вообще не висеть никаких знаков. О том, что кольцо - главная дорога, и о том, как эта главная дорога будет извиваться, водителю сообщается перед въездом на это самое кольцо

[• Lhs]

это зря написали.

Убрал.

[• Aleks_N]

Я не прав. Поясняю:
Транспортные средства двигаются по дорогам. Когда дороги встречаются образуется перекресток.

Если к перекрестку подходит Главная дорога, то и отходит Главная дорога тоже обязательно – это одна и та же дорога. Второстепенная может её пересечь или примкнуть к ней.
Таким образом подъезжая к перекрестку по Главной дороге мы имеем возможность выехать с него тоже по Главной дороге.

Что это значит? Это значит, что заезжая на перекресток по Главной дороге и выезжая с него тоже по Главной дороге мы движемся в пределах одной проезжей части.
А на презжей части есть что?
Отсюда я делаю вывод, что, как бы не изворачивалась Главная дорога, транспортные средства движутся на ней по своей полосе (даже при повороте дороги).
А что требуют ПДД?
Причем:
Что имеем в сухом остатке?
При движении по Главной дороге независимо от её конфигурации и проезда нерегулируемых перекрестков без изменения своего положения относительно проезжей части (без изменения полосы, ряда) можно ехать не уступая никому пока не закончится Главная дорога или не появится регулируемый перекресток.
Если надо съехать с Главной дороги на дорогу находящуюся справа/слева надо принять крайнее правое/левое положение, предварительно уступив транспортным средствам находящимся (возможно находящимся) справа/слева.

Именно поэтому на перекрестке 30 дороги и Пирогова с 30-ки прямо можно только по первой полосе...

Где я ошибался ранее? На проезде без изменения направления... Вот в понятии "изменения направления" я и ошибался. Применительно к дороге без изменения направления можно ехать только по той же дороге. Соответственно на перекрестке Главной дороги со второстепенной "без изменения направления" будет соответствовать "при продолжении движения по Главной дороге".

Почему все написанное не относится к регулируемым перекресткам? Потому, что светофор отменяет знаки "главная" и "второстепенная" дорога и подменяет собой их.
Как то так...

теперь точно не прав, особенно в этом

При движении по Главной дороге независимо от её конфигурации и проезда нерегулируемых перекрестков без изменения своего положения относительно проезжей части (без изменения полосы, ряда) можно ехать не уступая никому пока не закончится Главная дорога или не появится регулируемый перекресток.

Согласно ПДД перекресток не отменяет знак "Главная дорога" он может приостановить действие этого знака если перед перекрестком установлен соответствующий знак.

Сообщение отредактировал Aleks_N - Nov 12 2012, 00:41

[• SPWizard]

SPWizard, в изначальном варианте нет никакой помехи справа.
Дорога  снизу после перекрестка идет в двух направлениях:
- по главной налево,
- по второстепенной прямо.
Тут нет правил правой руки, тут есть правило перестроения.

Оба водителя на главной. Сами же видите, что зеленый нарушает правила поворота. Он должен был изначально перестроиться в левую полосу.
Если не оговорено дополнительными знаками проезд перекрестка по полосам, то с крайнего правого можно ехать прямо и направо, а с крайнего левого - прямо и налево.
Фиолетовый ничего не нарушал.

изначально вопрос звучит так - кто имеет преимущество? а не кто что нарушает - это во первых. а во вторых НЕ ВСЕМ запрещено поворачивать не с крайнего ряда

вот вам еще пример. г.Ногинск, если ехать по семерке на Москву. жаль панорама не сфоткана полностью, но кто там был - знает и поймет


и я врядли думаю что у кого то ума хватит будучи фиолетовым там, проехать прямо в Ногинск не уступив синей фуре


Сообщение отредактировал SPWizard - Nov 12 2012, 06:37

[• FenИКС]

Просто в шоке от знания ПДД некоторыми личностями
Этож просто капец какой то. Как тут правильно написали надо учитывать знак "Главная дорога" и знак "Направление главной дороги" и станет всё ясно.

[• SPWizard]

Пример из жизни - тот же набор знаков. С правого (первого) ряда можно поворачивать налево?

нельзя

кто сказал? я писал уже...

идеальным водитель В станет, когда начнет понимать физику С и не будет лезть на поворотах под шаланды

вот как раз съезжать на второстепенную направо или прямо (как здесь) можно только с крайней правой полосы, это и нарушает фиолетовый, а двигаться по главной (не съезжая с нее) можно по любой полосе

Сообщение отредактировал SPWizard - Nov 12 2012, 07:07

[• Aleks_N]

Просто в шоке от знания ПДД некоторыми личностями 

Вот вот. Сам в шоке

Как тут правильно написали надо учитывать знак "Главная дорога" и знак "Направление главной дороги" и станет всё ясно. 

Это не имеет абсолютно никакого значения для данной ситуации.
Ошибка заключается в следующем. Вы пытаетесь представить ситуацию следующую образом
Когда белый автомобиль поворачивает налево на второстепенную. В этой теме обсуждается абсолютно иная ситуация Вот тут как раз не столько важны знаки сколько конфигурация перекрестка, примыкание дороги идет прямо либо под углом как на приведенном мной рисунке

Сообщение отредактировал Aleks_N - Nov 12 2012, 07:49

[• SPWizard]

2. Тут близко к схеме, но всё же есть разница - на фото съезд на прилегающую территорию, т. е. это не перекрёсток. Соответственно, движение в направлении заправки будет являтся съездом с дороги, которая изменила направление.

чем отличается съезд на прилегающую от съезда на второстепенную дорогу по правилам проезда?

[• FenИКС]

Ошибка заключается в следующем. Вы пытаетесь представить ситуацию следующую образом
Когда белый автомобиль поворачивает налево на второстепенную. В этой теме обсуждается абсолютно иная ситуация Вот тут как раз не столько важны знаки сколько конфигурация перекрестка, примыкание дороги идет прямо либо под углом как на приведенном мной рисунке

да не, я понял про что вы, может не совсем верно изложил свою мысль . . .

[• Boch]

Всю тему читать не стал, но если прочитать, то можно найти тех кто поварачивает с пристанционной налево на базовый через переезд с правой полосы, и недает проехать прямо.

--------------------

ЛадаКалинаКлуб

[• URIJ]

и я врядли думаю что у кого то ума хватит будучи фиолетовым там, проехать прямо в Ногинск не уступив синей фуре 

В Вашем примере на М7 нанесены полосы движения. Фиолетовый меняет полосу движения а значит обязан пропустить а/м которые двигаются правее по своей полосе.
В условии задачи указан перекресток без обозначения полос.

На этом перекрестке кто нарушает ПДД по Вашему мнению?


Присоединённые изображения


--------------------

Большие Бикшихи

[• Saan]

в кольце может вообще не висеть никаких знаков. О том, что кольцо - главная дорога, и о том, как эта главная дорога будет извиваться, водителю сообщается перед въездом на это самое кольцо

Кольцо - это дорога с круговым движением. Не важно есть внутри или перед кольцом знаки или нет. В любом случае на транспортные средства движущиеся по кольцу не будут действовать правила проезда перекрестков. Кольцо перекрестком не является (точнее так: перекресток и перекресток с круговым движением - это две разные вещи).

В дополнение к тому, что написал выше.
В данном примере оба автомобиля на главной дороге.
Но для голубого главная дорога меняет направление (не важно на сколько градусов). Есть знак о смене направления главной дороги. А значит для него теперь действует правило:
"8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение."
Для автомобиля движущегося прямо никаких дополнительных правил на этот случай нет. В правилах ничего не сказано о том по какой полосе надо проезжать перекресток в прямом направлении. Конкретная полоса может быть только в случае, если висит знак "Направление движения по полосам".

[• Уввн]

В любом случае на транспортные средства движущиеся по кольцу не будут действовать правила проезда перекрестков. Кольцо перекрестком не является (точнее так: перекресток и перекресток с круговым движением - это две разные вещи).