Сообщений: 2 734
Из: города в город идет, но при этом не движется
Цитата(the_XPOH @ Jul 7 2010, 12:57)
Как выясняется, не только рядовые сотрудники, но и руководство Чувашской Госавтоинспекции не знает законов, регламентирующих их собственную деятельность.Подобные незаконные решения и ставят подчиненных под удар - подчиненные вынуждены будут нарушать закон, превышать служебные полномочия и платить по 20 000р из своего кармана...
Ничего противозаконного в том, что используются машины без спецокраски, нет. Просто они должны работать в паре с патрульными машинами. Из того же 185-го приказа
Цитата
44. При контроле за дорожным движением нарядом сотрудников на патрульном автомобиле без специальной цветографической схемы обеспечивается его взаимодействие с другими нарядами (стационарных, пеших постов, нарядами на патрульных автомобилях со специальной цветографической схемой), которыми в случае необходимости пресечения и оформления административного правонарушения осуществляется остановка транспортного средства.
Сообщение отредактировал Romantuk - Jul 7 2010, 21:59
Ничего противозаконного в том, что используются машины без спецокраски, нет. Просто они должны работать в паре с патрульными машинами. Из того же 185-го приказа
Это две разные разницы...
Присмотримся повнимательнее и вникнем в суть пунктов:
в п.44 говорится:
Цитата
44. При контроле за дорожным движением нарядом сотрудников на патрульном автомобиле без специальной цветографической схемы обеспечивается его взаимодействие с другими нарядами (стационарных, пеших постов, нарядами на патрульных автомобилях со специальной цветографической схемой), которыми в случае необходимости пресечения и оформления административного правонарушения осуществляется остановка транспортного средства .
а в п 41:
Цитата
41. При выполнении сотрудниками Госавтоинспекции действий, непосредственно связанных с осуществлением контроля за дорожным движением , использование транспортных средств, не относящихся к патрульным автомобилям, не допускается.
То есть контролировать можно и на гражданском автомобиле, например, сидеть в припаркованном автомобиле и наблюдать за участниками движения, при этом п.44 обязывает взаимодейсвовать с "нормальными" патрульными авто или с постами, которые и должны быть "карающей рукой" (а не экипаж "гражданского" авто). Ибо осуществлять непосредственные действия согласно пункта 41 можно только если ты на спецавто.
Кароче, контактировать с водителями, регулировать движение, фиксировать нарушения, составлять какие-то бумаги и прочие конкретные непосредственные действия нельзя производить с применением гражданского автомобиля согласно п.41.
И это правильно, представьте, едете вы по трассе через лес, а из гражданского авто, припаркованном на обочине, вылезает человек, одетый в милицейскую форму и машет вам палочкой. Что вы сделаете? Лично я даже не остановлюсь, а на ближайшем посту сообщу о "волках в лесу". Ибо накуй...
Ну, вопщим, как-то так...
Сообщение отредактировал the_XPOH - Jul 8 2010, 08:29
Сообщений: 2 734
Из: города в город идет, но при этом не движется
Цитата(the_XPOH @ Jul 8 2010, 11:26)
Присмотримся повнимательнее и вникнем в суть пунктов То есть контролировать можно и на гражданском автомобиле, например, сидеть в припаркованном автомобиле и наблюдать за участниками движения, при этом п.44 обязывает взаимодейсвовать с "нормальными" патрульными авто или с постами, которые и должны быть "карающей рукой" (а не экипаж "гражданского" авто). Ибо осуществлять непосредственные действия согласно пункта 41 можно только если ты на спецавто.
Кароче, контактировать с водителями, регулировать движение, фиксировать нарушения, составлять какие-то бумаги и прочие конкретные непосредственные действия нельзя производить с применением гражданского автомобиля согласно п.41.
Так в новости и не написано, что с "гражданской машины" гаишник будет осуществлять непосредственные действия.
Цитата
"У нас есть специальные автомобили, которые мы переоборудовали, в салонах установили приборы. Машины будут стоять на обочинах и в автоматическом режиме фиксировать нарушения. Участники дорожного движения не будут знать, что эта машина - особая", - сообщил на пресс-конференции и.о. начальника ГИБДД Чувашии Владимир Романов , передаёт корреспондент ИА REGNUM Новости.
Стоит "гражданская машина", фиксирует на камеру, а дальше по дороге стоит патрульная машина, которая "встречает" и предоставляет вам полученную информацию из "гражданской машины". Так это выглядит на практике. Я так понимаю, что Вы введете к тому, что гаишник без патрульной машины не имеет права быть "карающей рукой" ?
Сообщение отредактировал Romantuk - Jul 8 2010, 10:42
Я так понимаю, что Вы введете к тому, что гаишник без патрульной машины не имеет права быть "карающей рукой" ?
Я веду к тому, что припаркованные авто без опознавательных знаков не должны использоваться сотрудниками ДПС для каких-бы то ни было активных действий, ибо велик риск мошенников и "оборотней". Скажем, в свой выходной день инспектор ДПС может вдруг решить "подработать на трассе", а так как служебный автомобиль он взять при этом не может, возмет свой личный. Зная про пункт 41 любой водитель сможет распознать такого оборотня, а хуже того, криминального элемента переодетого в форму доблестных сотрудников ДПС, даже не спрашивая документов или карточку маршрута у остановившего его якобы инспектора ДПС, с тем чтобы убедиться что инспектор тут по заданию родины долг исполняет а не карманы набивает... используя знания пункта 41 приказа 185 мвд любой водитель может вообще не реагировать на людей "в форме ДПС" если они вылезли из гражданской машины а не из патрульной или не выкатились из здания КПП ДПС... Вот к этому я веду...
А то, что средство видеофиксации было установлено в автомобиле (патрульном или гражданском), то есть являлось в момент фиксации нарушения мобильным, вообще памойму является спорным моментом и у суда должны возникнуть вопросы типа "где подтвержденный факт того, что в момент фиксации нарушения автомобиль стоял именно в зоне действия знака "40" а не там, где можно ехать 60?"... как и прежде, верить сотрудникам ДПС "на слово"? Так они и так могут без всякой видеофиксации просто остановить авто и показать радар со скорость скажем встречного автомобиля или обгонявшего в этот момент. Кстати, я в свой адрес вообще не раз слышал от инспекторов ДПС, остановивших меня по "спорному моменту" аргумент "будешь выделываться, вообще напишу что 120 км/ч ехал"... так что тут не все так просто...
Сообщений: 2 734
Из: города в город идет, но при этом не движется
Цитата(the_XPOH @ Jul 8 2010, 15:08)
... используя знания пункта 41 приказа 185 мвд любой водитель может вообще не реагировать на людей "в форме ДПС" если они вылезли из гражданской машины а не из патрульной или не выкатились из здания КПП ДПС... Вот к этому я веду...
Повторите ПДД, "Общие обязанности водителей". Не вводите людей в заблуждение.
Цитата(the_XPOH @ Jul 8 2010, 15:08)
А то, что средство видеофиксации было установлено в автомобиле (патрульном или гражданском), то есть являлось в момент фиксации нарушения мобильным, вообще памойму является спорным моментом и у суда должны возникнуть вопросы типа "где подтвержденный факт того, что в момент фиксации нарушения автомобиль стоял именно в зоне действия знака "40" а не там, где можно ехать 60?"... как и прежде, верить сотрудникам ДПС "на слово"? Так они и так могут без всякой видеофиксации просто остановить авто и показать радар со скорость скажем встречного автомобиля или обгонявшего в этот момент. Кстати, я в свой адрес вообще не раз слышал от инспекторов ДПС, остановивших меня по "спорному моменту" аргумент "будешь выделываться, вообще напишу что 120 км/ч ехал"... так что тут не все так просто...
Это можно написать в протоколе, в графе "Объяснения". Написать свиделелей, если таковые есть. Тот же 185-й разрешает Вам вести фото-видеосъемку(кстати, и до его принятия снимать можно было) . Потом суду покажите.
Повторите ПДД, "Общие обязанности водителей". Не вводите людей в заблуждение.
А про "выполнение законных требований" там случайно ничего нет? Если я уверен, что данные действия или требования незаконны (противоречат действующему законодательству, Конституции), обязан ли я в этом случае их выполнять? К примеру, инспектор ДПС требует с меня наличных денег за мое правонарушение (допустим даже что я его совершил), обязан ли я ему их дать на месте?...
Цитата(Romantuk @ Jul 8 2010, 13:53)
Это можно написать в протоколе, в графе "Объяснения". Написать свиделелей, если таковые есть. Тот же 185-й разрешает Вам вести фото-видеосъемку(кстати, и до его принятия снимать можно было) . Потом суду покажите.
Угу, я показывал суду свои фотоснимки проезжей части дороги с неразличимой разметкой. Мне судья в своем решении официально написала "нет уверенности полагать что данные снимки были сделаны в указанное в протоколе время". При этом у меня были свидетельские показания.
Сообщение отредактировал the_XPOH - Jul 8 2010, 13:38
Сообщений: 2 734
Из: города в город идет, но при этом не движется
Цитата(the_XPOH @ Jul 8 2010, 16:35)
А про "выполнение законных требований" там случайно ничего нет? Если я уверен, что данные действия или требования незаконны (противоречат действующему законодательству, Конституции), обязан ли я в этом случае их выполнять? К примеру, инспектор ДПС требует с меня наличных денег за мое правонарушение (допустим даже что я его совершил), обязан ли я ему их дать на месте?... Угу, я показывал суду свои фотоснимки проезжей части дороги с неразличимой разметкой. Мне судья в своем решении официально написала "нет уверенности полагать что данные снимки были сделаны в указанное в протоколе время". При этом у меня были свидетельские показания.
Объясните, как можно понять законно или незаконно требование сотрудника ДПС, не остановившись? Остановиться Вы должны в любом случае.
Цитата
любой водитель может вообще не реагировать на людей "в форме ДПС" если они вылезли из гражданской машины
Не советую Вам не реагировать на людей "в форме ДПС", административный арест можете схлопотать.
Цитата(the_XPOH @ Jul 8 2010, 16:35)
Угу, я показывал суду свои фотоснимки проезжей части дороги с неразличимой разметкой. Мне судья в своем решении официально написала "нет уверенности полагать что данные снимки были сделаны в указанное в протоколе время". При этом у меня были свидетельские показания.
Тут два пути. Либо идти дальше, либо признать поражение.
Объясните, как можно понять законно или незаконно требование сотрудника ДПС, не остановившись? Остановиться Вы должны в любом случае.
То есть, по поводу незаконности требовать наличные деньги вопросов не возникает? Хорошо, есть надежда... пойдем дальше... допустим, я знаю, что в соответствии с п.41 и п.44 закона МВД 185 инспектор ДПС не вправе выполнять каких-либо действий, связанных с контролем дорожного движения (в том числе связанных с остановкой ТС) если он пользуется в в этот момент не патрульным автомобилем. Для этого он обязан согласно пункта 44 того же приказа воспользоваться взаимодействием с экипажем на патрульном авто или с инспекторами, находящимися на посту. Например, сообщить им номер автомобиля нарушителя или еще что-то. То есть помимо понимания, что требовать с меня денег незаконно, у меня есть еще понимание, что и тормозить меня из гражданского авто вне поста ДПС тоже незаконно. Как быть в этом случае?...
Цитата(Romantuk @ Jul 8 2010, 15:08)
Не советую Вам не реагировать на людей "в форме ДПС", административный арест можете схлопотать.
Именно по этому я доеду до ближайшего поста ДПС или экипажа на патрульном авто и сообщу им о незаконных действиях людей, "одетых в форму ДПС", ибо настоящие инспекторы ДПС не должны нарушать закон.
Цитата(Romantuk @ Jul 8 2010, 15:08)
Тут два пути. Либо идти дальше, либо признать поражение.
Я прошел мировой суд, потом городской федеральный суд, на этом остановился, решив для себя что судебная машина на данный момент судит не по закону а по прецендентному праву, плюс указания сверху в чью пользу решать те или иные дела. В будущем, скорее всего, при необходимости я попытаюсь добиться правильного решения в аналогичной ситуации, не взирая на предыдущий отрицательный опыт, ибо время оно течет, ситуация может и поменяться. Но тогда я понял, что в тот данный момент дальше идти было бесполезно. По крайней мере я подал жалобу в ГИБДД и мне ответили утвердительно, инспектора они наказали по своей линии, кстати, больше я его на дороге не встречал... так что всетки результат был не самый плачевный...
Сообщений: 2 734
Из: города в город идет, но при этом не движется
Цитата(the_XPOH @ Jul 8 2010, 17:29)
То есть, по поводу незаконности требовать наличные деньги вопросов не возникает?
Как же инспектор у Вас денег попросит, если Вы даже останавливаться не собираетесь?
Цитата(the_XPOH @ Jul 8 2010, 17:29)
пойдем дальше... допустим, я знаю, что в соответствии с п.41 и п.44 закона МВД 185 инспектор ДПС не вправе выполнять каких-либо действий, связанных с контролем дорожного движения (в том числе связанных с остановкой ТС) если он пользуется в в этот момент не патрульным автомобилем. Для этого он обязан согласно пункта 44 того же приказа воспользоваться взаимодействием с экипажем на патрульном авто или с инспекторами, находящимися на посту. Например, сообщить им номер автомобиля нарушителя или еще что-то. То есть помимо понимания, что требовать с меня денег незаконно, у меня есть еще понимание, что и тормозить меня из гражданского авто вне поста ДПС тоже незаконно. Как быть в этом случае?...
Повторить ПДД- "Общие обязанности водителей". Кроме п.41, 44-го есть еще закон о милиции, другие приказы, ПДД-которые Вы игнорируете, а потом пишите "что судебная машина на данный момент судит не по закону". Инспектор имеет право Вас останавливать, даже если у него вообще никакой машины не будет. Осуждение аналогичного вопроса на сайте "Право руля"
Сообщение отредактировал Romantuk - Jul 9 2010, 07:10
Президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин рассказал газете ВЗГЛЯД, почему ГИБДД будет против дистанционной регистрации автомобилей В четверг глава Минкомсвязи Игорь Щеголев заявил о том, что в России может быть введена дистанционная регистрация автомобилей, в частности с помощью Интернета. Президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин объяснил газете ВЗГЛЯД, насколько реально подобное развитие событий, кто будет препятствовать осуществлению идеи Минкомсвязи и что вообще нужно сделать, чтобы упростить процедуру регистрации автомобилей. «Такой вариант у нас невозможен» – В четверг глава Минкомсвязи РФ Игорь Щеголев сообщил, что в России может появиться возможность дистанционной регистрации автомобиля. Как вы относитесь к этой идее? – Подобный опыт существует в США. Приезжаете, подаете заявление, уезжаете, а через неделю вам по почте приходят регистрационные знаки. Если Россия способна перейти к такому сервису, я буду просто счастлив! Значит, мы оградим собственников транспортных средств от простаивания в очередях, взяток и обмороков. Но полагаю, что до этого мы еще далеко не созрели. Потому как всякая регистрация, если она связана с очередью, связана и со взятками. А наша милиция никогда и ни под каким видом от заработка не откажется. Поэтому полагаю, что такой вариант у нас невозможен, пока это дело находится в руках ГАИ. Они будут всячески сопротивляться введению такой системы. «Срок регистрации нередко превышает сутки» – И что, сейчас много нарушений в регистрации автомобилей? – Судите сами. Надо приехать в органы ГИБДД с документами на машину. Стать в очередь. Несмотря на то что у нас сейчас в соответствии с приказом № 1001 МВД «О порядке регистрации транспортных средств» предусмотрено, что максимальный срок регистрации – около трех часов, я вас уверяю, этот срок нередко превышает и сутки. Совершенно очевидно, что приказ в этой части не работает или работает не везде. Поэтому задача любого водителя или собственника, которые приехали зарегистрировать свой автомобиль, – набраться терпения и ждать, ждать и еще раз ждать. А если же вам за три часа зарегистрировали автомобиль, то значит, вам просто очень повезло. Но, как правило, большинству все-таки пока еще не везет. – Какие еще проблемы возникают при существующей регистрации? – Поскольку этот приказ № 1001 заставляет сотрудников ГАИ работать в двойном темпе, то нередко получается, что в эти документы закрадываются ошибки. И, естественно, потом получаются всякого рода недоразумения на дороге при проверке документов. Спешка, конечно, штука хорошая для сотрудников ГАИ, которые работают в развалку, не торопясь, создавая очередь, которая им на руку. Но и внимательность никто не отменял. «Полной дистанционности быть не может» – То есть вы считаете, что при дистанционной регистрации все эти проблемы уйдут в прошлое? – Конечно. Однако отмечу такой момент. Дело в том, что полной дистанционности быть не может. Транспортное средство должно быть представлено все-таки в органы ГИБДД для сверки маркировочных обозначений. Вам все равно придется приехать, чтобы сотрудник ГАИ посмотрел ваш автомобиль, проверил документы на предмет того, нет ли признаков подделки. Да, можно отсканировать и отправить документы в ГАИ дистанционным способом, но как они тогда проверят подлинность этого документа? Видимо, никак. Значит, приехать все равно придется. Я полагаю, что здесь дистанционность возможна только в одном примитивном случае – вы сдаете документы в одно окно и уезжаете, а вам высылают по почте, как это делается в тех же Штатах, регистрационные знаки и свидетельство о регистрации транспортного средства. «Это наследие 37-го года» – Как еще можно упростить процедуру регистрации? – Только один – снять эту процедуру с органов ГИБДД. Они должны заниматься обеспечением безопасности дорожного движения, то есть следить за порядком на дорогах, организовывать движение и стоять на особо аварийных участках дорог. Больше они делать ничего не должны. Это не их задача – бумажки переписывать. Поэтому если это свойство будет отобрано у органов ГИБДД и передано в иные структуры, которые существуют во всем цивилизованном мире, то у нас проблем при регистрации машин резко поубавится. – Какие «иные структуры» вы имеете в виду? – Во всем мире регистрацией транспортных средств занимается специально уполномоченный орган. Например, департамент транспорта, министерство транспорта, уполномоченные организации, вплоть до частных. А у нас почему-то этим занимается милиция. Граждан регистрирует, оружие, машины... Все у нас подконтрольно милиции! Это наследие 37-го года. У них слишком сильны традиции – очередь, взятки, волокита... В общем, это структура, которая живет понятиями еще слегка довоенного времени. Поэтому как только эта функция будет передана в руки организаций, далеких от милицейских традиций, все станет на свои места. Тем более если еще и это будет передано в руки частных организаций... Что, конечно, вряд ли, но тем не менее, давайте пофантазируем, и если еще и между ними разовьется конкуренция... Кто в этом случае будет регистрировать автомобили? Да кто быстрее будет выдавать документы без всякой волокиты! Автомобилисты от этого окажутся только в выигрыше.
Руководитель ГИБДД России Виктор Кирьянов призвал разрешить автовладельцам самостоятельно выбирать номерные знаки для своих машин и приобретать их при регистрации автомобилей в Госавтоинспекции или на специальных аукционах. Об этом, как сообщает РИА Новости, он заявил во вторник во время пресс-конференции.
По его словам, в настоящее время разрабатывается законопроект, предполагающий разрешить официальную торговлю номерными знаками. При этом Кирьянов не исключил, что в ближайшем будущем такой документ будет принят. Начальник ГИБДД отметил, что продажа номеров уже действует в ряде стран. "Мы тоже не против, мы только за это", - добавил Кирьянов.
В середине прошлого года руководитель ГИБДД также заявлял, что его ведомство не возражает против продажи "красивых" номерных знаков на специальных аукционах, и Госавтоинспекция готова поддержать такое предложение, если с соответствующей инициативой выступит Госдума РФ.
После этого заявления с требованием прекратить выдачу "блатных" номеров выступил губернатор Краснодарского края Александр Ткачев. По его мнению, владельцы машин с такими номерами чаще других нарушают правила дорожного движения.
Если дело действительно дойдет до официальной продажи, а не как раньше дальше чем треп дело не продвигалось (еще лет 10 назад пустословили об этом в Гос. Думе), то это сильно ударит по пузатым коррупционерам из ГИБДД, техосмотр отбирают, номера будут продавать официально, на что жить то будут )))...неужели начали думать именно головой в руководстве этого органа.
На повороте на Миттова установили фоторадар
Мэрия вернула левый поворот к ТЦ «Мадагаскар» со стороны улицы Ленинского Комсомола
Водитель VW Polo съехал с дороги, врезался в дерево и погиб
На улице Фучика заработал новый фоторадар — он отслеживает весь поток автомобилей.
Суд конфисковал «Инфинити» чебоксарца. По документам авто принадлежало его жене
На повороте на Миттова установили фоторадар
В Чебоксарах ищут 62-летнюю женщину, пропавшую три дня назад
В Ибресинском и Шумерлинском районах назначены новые прокуроры
Чебоксарец избил посетителя алкомаркета, поторопившего его на кассе
Суд конфисковал «Инфинити» чебоксарца. По документам авто принадлежало его жене
Jul 7 2010, 21:57 
