Чем дальше в лес тем толще партизаны. 1. Где ты там увидел две дороги? 2. Где ты там увидел перекресток? И после этого ты мне говоришь о незнании русского языка Почитай определение перекрестка еще раз.
там нет перекрестка , но я не задавал вопрос про то место, просто задал вопрос, сам по себе вопрос. К чему столько текста вместо ответа ?
Сообщение отредактировал zerohours - Feb 19 2013, 10:27
Молодец. Если нет пересечения о котором говориться в п.12.4 то, что я нарушил?
Пересечения и примыкания, как правило, следует располагать на свободных площадках и прямых участках автомобильных дорог. Наименьший радиус при сопряжении дорог в местах пересечений (примыканий) в одном уровне следует принимать по категории дороги, с которой происходит съезд, независимо от угла пересечения (примыкания). На съездах с дорог I, II категорий радиус должен быть не менее 25 м, с дорог III - 20 м, с дорог IV, V, I-c, II-с, III-с категорий - 15 м. Сопряжение дорог в одном уровне следует выполнять переходными или коробовыми кривыми. Пересечения (примыкания) в одном уровне независимо от схем пересечений рекомендуется выполнять под прямым или близким к нему углом. Если транспортные потоки не пересекаются, а разветвляются или сливаются, то допускается устраивать пересечение дорог под любым углом с учетом обеспечения видимости. Количество пересечений (примыканий) на автомобильных дорогах I-III категорий должно быть возможно меньшим, на дорогах I-a категорий вне населенных пунктов пересечения (примыкания) следует предусматривать не чаще, чем через 10 км, на дорогах I-б, II категорий - 5 км, на дорогах III категорий - 2 км, на дорогах IV, I-с, II-с категорий - 0,8...1,0 км. Места расположения пересечений (примыканий) согласовываются с землепользователем. Пересечения и примыкания автомобильных дорог в одном уровне, как правило, проектируют на дорогах I-б категорий с дорогами IV, I-c, II-c категорий при обязательном отгоне левоповоротных направлений движения; на дорогах II, III, IV, I-с категорий при суммарной перспективной интенсивности движения в узле от 2000 до 8000 прив. ед./сут принимают схему пересечения в одном уровне с направляющими островками на главной и второстепенной дорогах и полосой левоповоротного движения на главной дороге. Простые пересечения примыкания в одном уровне следует принимать на дорогах IV, I-с, II-с категорий при суммарной интенсивности менее 2000 прив. ед./сут. Несколько иные требования к пересечениям и примыканиям автомобильных дорог когда сопряжения выполняются коробовными кривыми (ТПР 503-044.82). взято отсюда: МОСКОВСКИЙ АВТОМОБИЛЬНО-ДОРОЖНЫЙ ИНСТИТУТ (ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ) ЦЕНТР МЕТРОЛОГИИ, ИСПЫТАНИЙ И СЕРТИФИКАЦИИ МАДИ (ГТУ) В. Г. ПОПОВ РАЗБИВКА ВИРАЖЕЙ, УШИРЕНИЯ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ, ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ КРИВЫХ, ПЕРЕСЕЧЕНИЙ И ПРИМЫКАНИЙ ПОСОБИЕ ДЛЯ МАСТЕРОВ И ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ РАБОТ ДОРОЖНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
Перекресток это производная от глагола Пересекать, В месте пересечения возникает перекресток. Если нет перекрестка, о каком пересечении тогда ты говоришь? Когда ты свариваешь два листа металла между собой тебе их нужно сначала присоединить (примкнуть) друг к другу, а потом обварить. Место примыкания листов будет явятся пересечением или нет?
Цитата(zerohours @ Feb 19 2013, 11:27)
но я не задавал вопрос про то место, просто задал вопрос, сам по себе вопрос.
То ты то место обсуждаешь, то не то место обсуждаешь. Ты уж определись о чем ты говоришь. Или ты хочешь меня запутать?
Цитата(zerohours @ Feb 19 2013, 11:11)
Какой из двух дорог на перекрестке принадлежит место пересечения проезжих частей ?
Перекресток это производная от глагола Пересекать, В месте пересечения возникает перекресток. Если нет перекрестка, о каком пересечении тогда ты говоришь? Когда ты свариваешь два листа металла между собой тебе их нужно сначала присоединить (примкнуть) друг к другу, а потом обварить. Место примыкания листов будет явятся пересечением или нет?
В месте пересечения возникает только пересечение , а перекресток в трактовке этого слова согласно ПДД возникает только если пересечение не является выездом с прилегающей территории. И увязывать наличие пересечение (слово русского языка) с перекрестком (термином ПДД) не уместно. Другими слова пересечение возникает всегда, но возникает ли при этом перекресток (как термин ПДД) ПДД и регулирует. ПДД не является регулятором русского языка, не является словарем. и то что "по русски" вы назовете перекрестком по ПДД им может и не являться, на чем часто и попадаются люди далекие от ПДД.
Цитата(Aleks_N @ Feb 19 2013, 11:36)
То ты то место обсуждаешь, то не то место обсуждаешь. Ты уж определись о чем ты говоришь. Или ты хочешь меня запутать?
Так этот вопрос к чему относится?
Обсуждаю я выезд, вопрос задал про перекресток, что тут непонятного ? вопрос относится к теме разговора, но вопрос не про выезд, а про перекресток. что тут неясного ?
так будем на вопросы отвечать, или будем продолжат играть смыслом слов в попытках себя обелить ?
Сообщение отредактировал zerohours - Feb 19 2013, 10:52
klassik393, спасибо конечно за дополнительную информацию о требованиях к строительству автомобильных дорог, но в том что ты привела не говориться о том что пересечение=примыкание.
Цитата
Количество пересечений (примыканий) на автомобильных дорогах I-III категорий должно быть возможно меньшим, на дорогах I-a категорий вне населенных пунктов пересечения (примыкания) следует предусматривать не чаще, чем через 10 км, на дорогах I-б, II категорий - 5 км, на дорогах III категорий - 2 км, на дорогах IV, I-с, II-с категорий - 0,8...1,0 км.
Из того что я понял можно сделать вывод что допустим при проектировании дороги II-с категории на расстоянии 1 км от перекрестка можно предусмотреть выезд (примыкание проезжей части) со стороны АЗС или парковки или иного места, но не ближе
klassik393, спасибо конечно за дополнительную информацию о требованиях к строительству автомобильных дорог, но в том что ты привела не говориться о том что пересечение=примыкание.
исходя из той документации не трудно понять что такое примыкание и что такое пересечение. Если выезд с той парковки только в одну сторону то это примыкание, если в обе то пересечение, ставя там авто,ты закрываешь обзор выезжающему с парковки налево ,не зря придуманы эти 5 метров.
Клинический случай... В месте пересечения возникает только пересечение , а перекресток в трактовке этого слова согласно ПДД возникает только если пересечение не является выездом с прилегающей территории. И увязывать наличие пересечение (слово русского языка) с перекрестком (термином ПДД) не уместно.
Почему же не уместно, если ПДД пишется словами русского языка и мной и другими адекватными людьми понимается в толковании слов русского языка. К тому же ПДД как раз и увязывает пересечение с перекрестком. Пересечение и примыкание имеет разное толкование и не является тождественным.
Цитата(zerohours @ Feb 19 2013, 11:45)
Обсуждаю я выезд, вопрос задал про перекресток, что тут непонятного ? вопрос относится к теме разговора, но вопрос не про выезд, а про перекресток. что тут неясного ?
Ничего не ясно. Вы уж как нибудь по лаконичней излагайте мысли.
Цитата(zerohours @ Feb 19 2013, 11:45)
так будем на вопросы отвечать, или будем продолжат играть смыслом слов в попытках себя обелить ?
Ну попытаюсь ответить чтобы вы наконей поняли что нарушения нет. (применительно к месту обсуждения) Дорога там одна имеет две проезжие части по 3 полосы каждая которые между собой разделены разделительной полосой (газоном) Перекрестка там нет (согласно определения ПДД) Имеется примыкание проезжей части прилегающей территории к одной из проезжих частей дороги. Если и сейчас до Вас не дойдет что состава нарушения по п.12.4 нет, тогда это точно
Цитата(zerohours @ Feb 19 2013, 11:45)
Клинический случай...
Сообщение отредактировал Aleks_N - Feb 19 2013, 11:16
исходя из той документации не трудно понять что такое примыкание и что такое пересечение. Если выезд с той парковки только в одну сторону то это примыкание, если в обе то пересечение, ставя там авто,ты закрываешь обзор выезжающему с парковки налево ,не зря придуманы эти 5 метров.
Выезд только в одну сторону (направо) тынц Обзор не закрывается. Там общественный транспорт на остановки больше обзор закрывает, чем припаркованная машина. 5 метров больше относится к ним, поскольку они стоят на проезжей части на которую выезжают, а следовательно если они будут стоять ближе 5 метров того для того чтобы водителю оценить безопасность выезда на нерегулируемый перекресток ему приходится выехать на перекресток, продвинуть морду машины дальше,на соседнюю полосу, для того чтобы посмотреть не едет ли кто по ней. А это может быть не безопасно. Как не парадоксально но когда стоит общественный транспорт на остановке, выезд с этой парковки гораздо безопаснее
Сообщение отредактировал Aleks_N - Feb 19 2013, 11:12
Выезд только в одну сторону (направо) тынц Обзор не закрывается. Там общественный транспорт на остановки больше обзор закрывает, чем припаркованная машина. 5 метров больше относится к ним, поскольку они стоят на проезжей части на которую выезжают, а следовательно если они будут стоять ближе 5 метров того для того чтобы водителю оценить безопасность выезда на нерегулируемый перекресток ему приходится выехать на перекресток, продвинуть морду машины дальше,на соседнюю полосу, для того чтобы посмотреть не едет ли кто по ней. А это может быть не безопасно. Как не парадоксально но когда стоит общественный транспорт на остановке, выезд с этой парковки гораздо безопаснее
Погуляла по просторам интернета, в общем эта спорная ситуация, и требует доработки правил ДД,чисто по человечески и логически я за позицию zerohours. Удобно было бы тебе заезжать на эту парковку, если на том месте стоял мой автомобиль?хотя так никогда не ставлю .
Сообщение отредактировал klassik393 - Feb 19 2013, 11:24
Почему же не уместно, если ПДД пишется словами русского языка и мной и другими адекватными людьми понимается в толковании слов русского языка. К тому же ПДД как раз и увязывает пересечение с перекрестком. Пересечение и примыкание имеет разное толкование и не является тождественным.
Именно потому и не уместо потому что в контекте ПДД понятие "перекресток" имеет локальное, узкое значение, которое имеет смысл только в контексте ПДД, потому что вне ПДД несмотря на то что это "выезд" это пересчение все равно будет перекрестом, потому что каждый кто не зубрил пдд понимает что там пересечение дорог и значит перекресток. Ты же, тем что по ПДД там не перекресток мотивируешь что там нет и пересечения, но пересечения там толкуется общем порядком, а не спечиальным как "перекресток". Ты можешь хоть 300 раз написать что там не перекресток но верно твое утверждение будет только если ты общаешься " по ПДД". Ты же, образно говоря, будучи флотским , где туалет зовется "гальюн" пытаешься утверждать что раз на суше гальюнов нет, то и туалетов нет тоже ! ЧТо есть очевидный нонсенс !
Цитата(Aleks_N @ Feb 19 2013, 11:59)
Ничего не ясно. Вы уж как нибудь по лаконичней излагайте мысли.
Ну попытаюсь ответить чтобы вы наконей поняли что нарушения нет. (применительно к месту обсуждения) Дорога там одна имеет две проезжие части по 3 полосы каждая которые между собой разделены разделительной полосой (газоном) Перекрестка там нет (согласно определения ПДД) Имеется примыкание проезжей части прилегающей территории к одной из проезжих частей дороги. Если и сейчас до Вас не дойдет что состава нарушения по п.12.4 нет, тогда это точно
Пипец! Я задал вопрос: на пересечении двух дорог какой дороге принадлежит участок где пересекаются эти дороги ? Что сложно понять ? сложно ответить ? может того, в школу, "русская языка" уже учить ?
p.s. В геометрии возможно только два состояния прямых либо они параллельны либо они пересекаются. Если есть общая точка - значит они пересекаются. точно также если отрезки имеют общую точку они пересекаются. нет общей точки ? значит с одного отрезка на другой ты не попадешь никак, только телепортом. Вперед в 5й класс геометрию изучать .. Бегом !
Сообщение отредактировал zerohours - Feb 19 2013, 11:49
красный автомобиль находится на территории парковки, основное назначение которой это стоянка авто ( как ни банально это звучит) и если " или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов" п. 12.4 то нарушений красного авто нет
В Алатырском районе микроавтобус догнал «Оку», водитель малолитражки погиб
Момент ДТП на трассе М7, или Как развернуло фуру у Красной горки
Маршрутчик, устроивший аварию с 9-ю пострадавшими, избежал колонии
До конца года на трассе М-12 откроют еще пять МФЗ, одну из них — в Чувашии
Чебоксарца будут судить за наезд на мотоциклиста возле филармонии
Проводницу поезда оштрафовали за кражу беспроводных наушников
Старый Дом правительства ремонтировали мигранты, а контракт получен за взятку Данилову
Салют на День города решили отменить. А концерт Шамана – нет
Куда пойти в выходные на День города? Собираем информацию. У нас уже 30 мероприятий
В Ядрине хотят построить причал
Oct 26 2023, 17:49 
