микс2121, я тебя правильно понял, что на нагревание до 2000 градусов (к примеру), разница в 20 градусов важна, а для охлаждения - нет? Далее, как специалист, ты наверно в курсе, сколько в Германии розничный потребитель платит за энергию и сколько в России? Ну и тебе ничего не стоит дать нормальный и толковый расчет производства одного кирпича или метра арматуры здесь и там.
Цитата
Идик- заработай без компа неманагером на зимние сапоги семье - поймешь почем фунт лиха.
Я работаю там, где мне больше платят. Будут за перетаскивание болванок и работу за станком платить больше - легко сменю место работы. Для меня важно деньги заработать, а остальное по иксу...
Сообщение отредактировал Программист 1С - Apr 1 2009, 10:52
--------------------
115 коней под капотом дарят мне ощущенье полета...
Между тем проблемы возникают не только у автопроизводителей, собирающих машины из импортных машинокомплектов (таганрогский ТагАЗ, выпускающий таким образом "Хендай", уже останавливал конвейер), но и у тех, кто делает машины из отечественных комплектующих. С начала года несколько раз останавливал конвейер и проводил масштабные сокращения АвтоВАЗ. На конец марта долг предприятия перед поставщиками комплектующих составил около 14 млрд рублей.
Это из Вашей, Программист 1С, сцылки. Ггг. Что еще раз доказывает ущербность не только отечественного производителя, но и масштаб негодности сугубо Российского климата для ЛЮБОГО производителя подобной продукции.
Я работаю там, где мне больше платят. Будут за перетаскивание болванок и работу за станком платить больше - легко сменю место работы. Для меня важно деньги заработать, а остальное по иксу...
Гыгыгы. Либо врете , либо не знаете что такое "перетаскивать болванки", либо переоцениваете свои возможности.
Это из Вашей, Программист 1С, сцылки. Ггг. Что еще раз доказывает ущербность не только отечественного производителя, но и масштаб негодности сугубо Российского климата для ЛЮБОГО производителя подобной продукции.
На самом деле, по-другому и быть не может в условиях кризиса спроса и огромной кредитной долларовой нагрузке при ослабевшем рубле, а вовсе не в климате дело. При этом, все мировые автоконцерны несут убытки, или это тоже доказывает их ущербность и негодность климата?
Цитата(микс2121 @ Apr 1 2009, 19:05)
Гыгыгы. Либо врете , либо не знаете что такое "перетаскивать болванки", либо переоцениваете свои возможности.
Да я не родился программистом, если вы об этом. Но если бы за перетаскивание болванок платили раза в два больше, я бы подумал. Разумеется, ради тысячи рублей разницы, я даже место работы менять не буду, не то что профессию. Но в рамках этой темы это оффтоп, можем побеседовать об этом в форуме "Работа".
Сообщение отредактировал Программист 1С - Apr 1 2009, 18:26
--------------------
115 коней под капотом дарят мне ощущенье полета...
На самом деле, по-другому и быть не может в условиях кризиса спроса и огромной кредитной долларовой нагрузке при ослабевшем рубле,...........
Зачем? При чем тут рубль/доллар? Мы с Вами разве о этом говорим в этой теме? Суть - нет смысла у нас в Росии производить машины. Пытались веть и до кризиса и в СССР тоже. Толком получаются только разовые экземпляры. Серийно делать технику тут НЕВЫГОДНО. И иностранные эксперты (см пост №1 )правы вполне Для затравки: http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/oboronka.shtml
Сообщение отредактировал микс2121 - Apr 1 2009, 18:38
Зачем? При чем тут рубль/доллар? Мы с Вами разве о этом говорим в этой теме? Суть - нет смысла у нас в Росии производить машины. Пытались веть и до кризиса и в СССР тоже. Толком получаются только разовые экземпляры. Серийно делать технику тут НЕВЫГОДНО. И иностранные эксперты (см пост №1 )правы вполне Для затравки: http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/oboronka.shtml
Попадалось уже на глаза, там написано совсем не о климате, если уж на то пошло. Более того, по поводу СССР. Никогда не удивляло, почему первый человек в космосе, а автопром отстает? Очень просто, космическая промышленность была приоритетной в СССР. Не дай бог главный конструктор что плохого скажет о поставщике, того взгреют - мама не горюй, ладно бы хоть живым остался. А на автопром оставались объедки. И правильно, в социалистическом государстве ЧАСТНЫЙ автопром не нужен. Как там у Высоцкого?
Цитата
Он мне не друг и не родственник, он мне заклятый враг - очкастый частный собственник на красных-белых-синих "Жигулях"
О каком уж тут автопроме речь?
Так что, опять мимо.
Сообщение отредактировал Программист 1С - Apr 1 2009, 18:48
--------------------
115 коней под капотом дарят мне ощущенье полета...
Простите, я потерял нить дискуссии. Что мимо? Я в 1993-м и 98-м был на конвейере автоВАЗа. От и до. Будучи еще ребенком. Теперь, став собственником и производителем - многое понимаю и осознаю что к чему и почему. И не сильно в людях дело. Все хотят работать и зарабатывать как и Вы. Только затраты на организацию Вашей работы Вам неизвестны и непонятны. Почему Вам не понятно простых истин - на тот-же кабинет для инженера нужно куча денег что-б не замерз, добрался до работы (не в сандаликах нашей зимой) и т.д. Никто не задавался вопросом - почему в Китае за 2 года выросло 26 автозаводов и сборочных предприятий, а у нас сдохло все автопроизводство?
Простите, я потерял нить дискуссии. Что мимо? Я в 1993-м и 98-м был на конвейере автоВАЗа. От и до. Будучи еще ребенком. Теперь, став собственником и производителем - многое понимаю и осознаю что к чему и почему. И не сильно в людях дело. Все хотят работать и зарабатывать как и Вы. Только затраты на организацию Вашей работы Вам неизвестны и непонятны.
Речь шла о климате. По поводу всего остального, так давайте обсудим расчет себестоимости изделия здесь и в Европе. Посмотрим какие затраты. И, лично на меня, аргументы вроде "да я 7 лет у станка стоял, и я авторитет в этом вопросе" действуют примерно как "я семь лет ездил на жигулях, и я отличный водитель". Я не говорю о Вас, я говорю о вашей аргументации, а то вы меня опять в чем нибудь упрекнете.
Цитата(микс2121 @ Apr 1 2009, 19:55)
Почему Вам не понятно простых истин - на тот-же кабинет для инженера нужно куча денег что-б не замерз, добрался до работы (не в сандаликах нашей зимой) и т.д.
Если вы производите одну пару валенок, то да, мало кому придет в голову содержать кабинет директора. Но если вы производите их миллион, то доля затрат на кабинет в себестоимости будет мизерная, и уж наверняка меньше, чем потери, к примеру, от брака.
Цитата(микс2121 @ Apr 1 2009, 19:55)
Никто не задавался вопросом - почему в Китае за 2 года выросло 26 автозаводов и сборочных предприятий, а у нас сдохло все автопроизводство?
На это ответ я уже дал выше. Что такое Китай? Китай - это страна с искусственно слабой валютой, заинтересованным в развитии государством и стабильными условиями бизнеса. Все. Странно, что не Африка центр мировой индустрии, ведь там вообще на отопление тратиться не надо, и по вашей логике, это просто оазис для поризводства. Я вот что-то не слышал об этом, это они наоборот на наших классиках ездят. Ну или арабы. В общем, факт налице, как говорится.
--------------------
115 коней под капотом дарят мне ощущенье полета...
«Краткое описание климата России», А. Пляц, М, 1998г. Кто не знает, что мы живем в самой холодной стране в мире? Это знают все. Но все ли представляют, насколько она холодна?
Цитата
Многие ли даже образованные люди поверят, что в столице Англии Лондоне растут пальмы и бамбук? Забавно, но со мной спорил по этому поводу человек, недавно вернувшийся из турпоездки в Англию, пока я не показал ему в его фотоальбоме его же собственную фотокарточку на фоне пальмы. Ну не заметил, бывает
Если вы читаете английские детективы, то. наверно заметили, что при описании классического английского поместья обязательно упоминается тисовая аллея. А в США группа самых престижных университетов — Гарвард, Йель, Стэнфорд, Принстон и т.д. называется «плющевой лигой» за их старые здания, увитые плющом. У нас эти вечнозеленые растения — тис и плющ — растут только в Крыму и на Кавказе. Если для США это не удивительно — многие слышали, что эта страна географически расположена южнее России, то про «ужасный английский климат» мы обычно думаем как-то по-другому. Как-то раз я встречал знакомых в Шереметьево в середине февраля, привозил им по их просьбе теплую одежду. В Москве было минус 20 градусов, а в Англии столько же, но плюс.
Не вижу смысла продолжать дискуссию с человеком никогда не сталкивающемся с Российской действительностью. ПОДЧЕРКНУ - я не на дядю работаю, а сам являюсь собственником и производственником! Цитата вот отсюда!: http://lib.rus.ec/b/77318/read#t11 не советую читать людям со слабой психикой
«... кратко охарактеризуем климат Северной Америки, имея в виду прежде всего Канаду. Дело в том, что значительно меньший, чем Евразия, Североамериканский континент не имеет резко континентального климата... сильная и постоянная в течение года циклоническая деятельность ослабляет континентальность климата. Здесь не бывает замкнутых застойных областей ни низких, ни высоких температур. И это является кардинальным отличием от востока Европы (не говоря о Сибири). Зимы в Канаде суровы, и температурный минимум может достигать -45 град., но морозы нестойки. В среднем же зимняя температура на 15-20 градусов выше, чем в наиболее суровых районах Восточной Сибири. Следовательно, и грунт земли не промерзает так, как в Сибири и в ряде районов Восточной Европы. Особенно важно подчеркнуть изобилие снежных осадков...»
Дело в том, что обитаемая часть Канады — значительно более благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве). Вообще один градус средней годовой температуры — это на самом деле очень чувствительно. Обитаемая Канада — это вполне Западная Европа, а не Московская область, и, хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше.
Кому что непонятно?
Сообщение отредактировал микс2121 - Apr 1 2009, 19:29
«Краткое описание климата России», А. Пляц, М, 1998г. Кто не знает, что мы живем в самой холодной стране в мире? Это знают все. Но все ли представляют, насколько она холодна? Не вижу смысла продолжать дискуссию с человеком никогда не сталкивающемся с Российской действительностью. ПОДЧЕРКНУ - я не на дядю работаю, а сам являюсь собственником и производственником! Цитата вот отсюда!: http://lib.rus.ec/b/77318/read#t11 не советую читать людям со слабой психикой
Пока цифры доли затрат в себестоимости аналогичного изделия здесь и там не увижу - согласен, спор продолжать смысла не имеет. ЗЫ: В Африку я не поеду, пусть там и изумительные условия и бананы растут на пальмах.
ЗЗЫ: Более того, на простом примере. В той же Англии распостранены камины. У нас русские печи. Холоднее в русской избе было? Нет. Затраты на дрова? Примерно одинаковы, причем в русской печи даже скорее меньше, ибо камин жрет постоянно и греет пока горит, а печка за счет лучевой энергии отапливает еще долго после последних угольков. Затраты на постройку - у нас даже дешевле, ибо труд дешевле. Вот если и там и там камином топить, то да, затраты выше в материальном эквиваленте. В стоимости - не факт, ибо в Англии своих деревьев уже мало, а у нас гниет, бери не хочу. Стало быть стоят дрова дешевле. Отсюда вывод, не в климате дело, а в средствах и эффективности производства. И в уместности, что немаловажно.
Сообщение отредактировал Программист 1С - Apr 1 2009, 19:45
--------------------
115 коней под капотом дарят мне ощущенье полета...
ЗЗЫ: Более того, на простом примере. В той же Англии распостранены камины. У нас русские печи. Холоднее в русской избе было? Нет. Затраты на дрова? Примерно одинаковы, причем в русской печи даже скорее меньше, ибо камин жрет постоянно и греет пока горит, а печка за счет лучевой энергии отапливает еще долго после последних угольков.
В прошедшие времена. У нас в русской избе да с русской печкой температура более менее стабильна, и люди спали на самой печке. В английскомже доме камин топится не для разогрева всего помещения, а только чтобы отогреть косточки хозяевам, а спят они на пуховых матрасах под такимиже одеялами - ибо протопить все помещение не под силу камину.
--------------------
Время - хороший учитель. Но в конце концов оно убивает всех своих учеников.
В Китае почему все эти автозаводы построили: там есть много производителей сопутствующих комплектующих. Для размещения автозавода и его достаточной локализации требуется высокий уровень развития все отраслей промышленности. У нас же развита только добывающая промышленность. Переработкой мы почти не занимаемся. А если и занимаемся, то у нас проблема либо с качеством, либо с ценой, либо с количеством выпускаемого товара. Не научились мы еще работать с высокой производительностью труда и без брака. А достигается это, если говорить о техническом, а не о экономическом уровне, автоматизацией труда. Но ничего, к этому идет и когда-нибудь все это будет. Машина должны делать машины. Вот это будет высший уровень.
Сообщение отредактировал Волшебник - Apr 1 2009, 20:05
имхо если бы в Японии не было автопрома,такие товарищи как микс2121, грамотно бы объяснили,что его там не может быть по определению,ибо: 1.страна находится на разломе -> частые землетрясения. 2.рабсила очень дорогая. 3.собственных энергоресурсов нет,угля нет - не посторишь ТЭС,рек нет - не построишь ГЭС. 4.залежей руд нет -> металлов нет. 5.нефти нет -> бензин дорогой,кому там машины ваще нужны. 6.страна островная - завозить всё вышеперечисленное страшно дорого и долго. 7.рядом сильный конкурент - Китай - всё равно задавит ценами.
И всё таки я не понял,почему в Африке где не надо обогревать кабинет инженера и можно ходить в сандаликах и майке - нет мощного автопрома. Подозреваю,что там свои производственники сидят,и рассказывают,что у них климат неподходящий...
С гарантийным ремонтом в Чебоксарах должны закончить в мае
Сбежавшего после ДТП водителя нашли по оставленным документам и телефону
Чебоксарец попытался угнать экскаватор и врезался на нем в бетонный забор
Николаев пообещал решить вопрос со светофором возле новой школы в Садовом
С постамента у авторынка сняли раритетную «Победу»
«Гастролеров» из Коми задержали за серию краж из магазинов Чебоксар
Наркодилера из Свердловской области, задержанного в Чувашии, приговорили к 7 годам
Спустя почти месяц директора Института гуманитарных наук официально утвердили в должности
Сбежавшего после ДТП водителя нашли по оставленным документам и телефону
Прокуратура проверит, почему произошел пожар на «Химпроме»
Apr 1 2009, 10:51 
