Ух ребята, учим законы и читаем к ним комментарии, Тимофеев зам по городу и ГАИ находиться в его прямом подчинении, начальник ГАИ подчиняется ему, а если нач. подчиняется ему то и сам гаишьник тоже, это прямое подчинение и он обязан был ему подчиниться(!), гаишьник не в карауле находился где он является лицом неприкосновенным, а при исполнении...
вот имено учим. зам министра ни как не может быть прямым начальником лейтината-капитана (это диапазон званий) не говоря уж о сержантском составе, который находился на посту для него прямым начальником явлеется командир роты, это раз. два: представим такой момент: ентот зам министра горит этому лейтинату-капитану: слухай а че возится с этим водилой шмякни его и проблем не каких! это ведь приказ! (ужас какой, чуть что так сразу бах и нет человека) И как я помню гайцы тоже заступают на пост по охране чего там... то бишь тот же часовой
Ребята, давайте не будем путать сладкое с прессным... Если тебе дают явно неправомерный приказ, то ты имеешь право его не выполнять в остальных случаях ОБЯЗАН его ВЫПОЛНИТЬ А ерунду про звания лучше не говори, ты в армии хоть был?Зам. может и рядовому и сержанту отдавать приказы, Тимофеев зам по городу, а ГАИ находиться в городе, значит подчиняется именно ему(!), ГАИ это не криминальная милиция которая подчиняется другому заму, хотя и сотрудники крим милиции могут подчинятся в некоторых случаях заму по городу...
Цитата
planer, Допустим Вы правы. Вот только что, от всего этого, его указания в данной ситуации превратились в ЗАКОННЫЕ ???????????????????????????
Да и гаишники - действительно не в карауле находятся, где при получении приказа, даже если они считали бы его незаконным - они всё равно обязаны были бы его выполнить, доложив о своём мнении по команде... (в советское время так было, не юумаю, что сейчас что-то изменилось). В законе же "О милиции" - трактовка однозначна: "При получении приказа или указаний, явно противоречащих закону, сотрудник милиции обязан руководствоваться законом."
Данный приказ не содержал в себе ничего явно не законного, он не приказал же достать пистолет и произвести выстрел...
А должить он должен был, но в любом случае сначала исполнить...
А про караул я имел в виду то что в карауле часовой подчиняется лишь начальнику караула и его помошнику, и пусть хоть война, но без их приказа он должен выполнять свои обязанности по охране объекта...
Сообщение отредактировал planer - Nov 3 2006, 18:41
Ребята, давайте не будем путать сладкое с прессным... Если тебе дают явно неправомерный приказ, то ты имеешь право его не выполнять в остальных случаях ОБЯЗАН его ВЫПОЛНИТЬ А ерунду про звания лучше не говори, ты в армии хоть был?Зам. может и рядовому и сержанту отдавать приказы, Тимофеев зам по городу, а ГАИ находиться в городе, значит подчиняется именно ему(!), ГАИ это не криминальная милиция которая подчиняется другому заму, хотя и сотрудники крим милиции могут подчинятся в некоторых случаях заму по городу...
+1 Как в милиции, не знаю. Похоже наверное на армию. Так там, в уставе написано, что начальники бывают 2 видов: - начальник по должности - начальник по званию
вот цитата:
Цитата
ТРЕБОВАНИЯ УСТАВА ВС РФ. ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ.
Единоначалие.
Командиры (начальники) и подчиненные. Старшие и младшие
33. По своему воинскому званию начальниками являются состоящие на военной службе:
- маршалы Российской Федерации, генералы армии, адмиралы флота - для старших и младших офицеров, прапорщиков, мичманов, сержантов, старших солдат и матросов;
- генералы, адмиралы, полковники и капитаны 1 ранга - для младших офицеров, прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
-старшие офицеры в воинских званиях подполковник, капитан 2 ранга, майор, капитан 3 ранга-для прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
- младшие офицеры - для сержантов, старшин, солдат и матросов;
- прапорщики и мичманы - для сержантов, старшин, солдат и матросов одной с ними воинской части;
- сержанты и старшины - для солдат и матросов одной с ними воинской части.
Сообщение отредактировал Sargay - Nov 3 2006, 18:39
--------------------
Саргай, аналитик, программист, MCSE & MCDBA - Все, сказанное мной - это мое имхо. - Кого коробит мое обращение "на ты", перед теми искренне извиняюсь.
planer, чиновник на глазах у гаишников нарушает ПДД, далее: "Но из волги вышел товарищ с ксивой и приказал арестовать (!!!) меня мордой в землю положить и разобраться. После чего чинно уехал , сотрудник ГИБДД забрал у меня документы, и вызвал командира , приехав и на мой вопрос что случилось он пояснил что меня подрезала машина зам. министра МВД по кадрам Тимофеева и у них приказ меня наказать."
и Вы находите, что: "Данный приказ не содержал в себе ничего явно не законного, он не приказал же достать пистолет и произвести выстрел..."
Да причем тут гаишнеки, правильно или неправильно выполнявшие приказ этого гандона в погонах?... когда происходит такой произвол, все разговоры про правовое государство и про законность идут лесом...
Царь-батька приказал, значит казнить...
правовое государство , гы лол
К сожалению из-за низкого уровня правового сознания общества у нас все так и останется, а так ничего не изменишь, полезешь на верх сам рулить, затянет и станешь таким-же, а если не станешь, то будет так-же как с тем замом нач. УБОПа
Цитата
planer, чиновник на глазах у гаишников нарушает ПДД, далее: "Но из волги вышел товарищ с ксивой и приказал арестовать (!!!) меня мордой в землю положить и разобраться. После чего чинно уехал , сотрудник ГИБДД забрал у меня документы, и вызвал командира , приехав и на мой вопрос что случилось он пояснил что меня подрезала машина зам. министра МВД по кадрам Тимофеева и у них приказ меня наказать."
и Вы находите, что: "Данный приказ не содержал в себе ничего явно не законного, он не приказал же достать пистолет и произвести выстрел..."
Извини, кончено я тебя понимаю, но по закону этот зам может найти тысяча и одну отмазку, вдруг ГАИшник не видел как он тебя подрузал, вдруг он тебя не совсем и подрезал... Чесно все усилия безмысленны, но стараться надо, единственный вариант - это обратиться к полномочному представителю президента РФ по нашему региону... Можешь мне не говорить как все не справедливо в системе охраны правопорядка , сам все прекрасно знаю...
Сообщение отредактировал planer - Nov 3 2006, 18:51
ОФФ: представь, да. мало того я еще и офицера запаса.И про прямое подченение прекрасно все понимаю. На пальцах: для рядового прямой начальник ком.отделения, ком.отделения напрямую подчиняется зам.ком.взводу и т.д и т.п. Ну ни как не может быть что бы лейтинат на прямую подчинался зам.министра. А пример я специально привел такой страшный и не правдоподобный (хотя чем они не шутятат ). Ну и что, приказали ему наказать, своя голова зачем тогда? приказ носил явно неправомерный подоплек. Но ведь тому же летехе ой как опасно это говорить, он прекрасно понимает, что идет на нарушение закона (ну представим, что лейтинант нормальный человек, по краейне мере читал законы), но идти против зам.министра ни как не хочет, потому что дома дети тоже кушать хотят, а с работы за прерикание с зам министра выгонят точно, не сейчас так чуть попозже... Плохо то что ети служители закона и порядка порой чуствуют себя как боги...
ОФФ: представь, да. мало того я еще и офицера запаса.И про прямое подченение прекрасно все понимаю. На пальцах: для рядового прямой начальник ком.отделения, ком.отделения напрямую подчиняется зам.ком.взводу и т.д и т.п. Ну ни как не может быть что бы лейтинат на прямую подчинался зам.министра. А пример я специально привел такой страшный и не правдоподобный (хотя чем они не шутятат ). Ну и что, приказали ему наказать, своя голова зачем тогда? приказ носил явно неправомерный подоплек. Но ведь тому же летехе ой как опасно это говорить, он прекрасно понимает, что идет на нарушение закона (ну представим, что лейтинант нормальный человек, по краейне мере читал законы), но идти против зам.министра ни как не хочет, потому что дома дети тоже кушать хотят, а с работы за прерикание с зам министра выгонят точно, не сейчас так чуть попозже... Плохо то что ети служители закона и порядка порой чуствуют себя как боги...
Понимаешь, зам по городу ведает ГИБДД ==> что он имеет полномочия по ОПЕРАТИВНОМУ УПРАВЛЕНИЮ данным подразделением...
the_XPOH, Ну если так дальше пойдет, то и казнить могут приказать.
Кстати, ситуация не такая уж и фантастическая. Гаишники прекрасно осознавали, что выпоняют незаконное распоряжение, за выполнение кторого хотя бы теоретически может нагореть... Ну, а далее, как говорят в органах "нет человека - нет проблем"
planer, даже если так, как Вы написали, то зам по городу ведает ГАИ Московского, Калиниского и Ленинского районов. Полк ДПС - структура Республиканская.
the_XPOH, Ну если так дальше пойдет, то и казнить могут приказать.
Кстати, ситуация не такая уж и фантастическая. Гаишники прекрасно осознавали, что выпоняют незаконное распоряжение, за выполнение кторого хотя бы теоретически может нагореть... Ну, а далее, как говорят в органах "нет человека - нет проблем"
Да, картина ужастная, но идти против такой системы одному сложновато, такова жизь, все пронизано тоненькими ниточками... Тут ты не сможешь ничего доказать(вдруг он выезжал на что-то сверх важное или гнался за особо опасным преступником , а все может вдруг так и оказаться ), да и в конце концов крайним сделают того гаишьника, а теперь представь какая у него зарплата и как обеспечивать семью после люлей от начальства...
Полк дпс где находиться, не в чебоксарх ли ?Если он работает в городе Ч., то находится в опер подчинении...
Сообщение отредактировал planer - Nov 3 2006, 19:00
the_XPOH, Ну если так дальше пойдет, то и казнить могут приказать.
Кстати, ситуация не такая уж и фантастическая. Гаишники прекрасно осознавали, что выпоняют незаконное распоряжение, за выполнение кторого хотя бы теоретически может нагореть... Ну, а далее, как говорят в органах "нет человека - нет проблем"
Вот-вот... чего там мелочитца, бах и нет проблем...
Понимаешь, зам по городу ведает ГИБДД ==> что он имеет полномочия по ОПЕРАТИВНОМУ УПРАВЛЕНИЮ данным подразделением...
Не согласен. Каждый мало майский начальник будет говорить что етому гайцу делать. Ну и что что он зам. министра, но ведь над ним есть и министр, и над министром тоже есть свои начальники. Вот они как собирутся на одном перкрестке и будут прказывать: один- ату его ату, арестуй, другой, мордой в землю его, третий стреляй на х... Что тогда делать этому гайцу??? Правильный гайц (допустим гайц - летеха) перекинится со соим капитаном( капитан ему сказал что б тот там стоял), на что капитан ответит съеб...ся от туда да побыстрее, а то хуже будет. И летеха смывается. Вот пример класического прямого подчинения.
Понимаешь, зам по городу ведает ГИБДД ==> что он имеет полномочия по ОПЕРАТИВНОМУ УПРАВЛЕНИЮ данным подразделением...
Не согласен. Каждый мало майский начальник будет говорить что етому гайцу делать. Ну и что что он зам. министра, но ведь над ним есть и министр, и над министром тоже есть свои начальники. Вот они как собирутся на одном перкрестке и будут прказывать: один- ату его ату, арестуй, другой, мордой в землю его, третий стреляй на х... Что тогда делать этому гайцу??? Правильный гайц (допустим гайц - летеха) перекинится со соим капитаном( капитан ему сказал что б тот там стоял), на что капитан ответит съеб...ся от туда да побыстрее, а то хуже будет. И летеха смывается. Вот пример класического прямого подчинения.
в этом случе всю ответсвенность за него берет на себя капитан... Он должен подчиняться не каждому, а тем в чьей структуре он находиться(тому или инному департамену через соответствующее начальство), обращаясь к старшему он лишь переносит ответсвенность на них... а подчинение тут может и параллельное...
Сообщение отредактировал planer - Nov 3 2006, 19:11
Видео: Очередной наезд на пешехода в Солнечном и момент ДТП. Кто виноват?
Фото: Фура загорелась на трассе А151 после ДТП с легковушкой
Шемуршинские чиновники получили «привет» из прокуратуры за «недоремонт» дороги
В Чебоксарах нашли пять брошенных машин. Среди них – самодельный кабриолет
Километровый участок дороги до биатлонного центра капитального отремонтируют
Видео: Очередной наезд на пешехода в Солнечном и момент ДТП. Кто виноват?
Фото: Фура загорелась на трассе А151 после ДТП с легковушкой
В Чебоксарах обустроят три площадки для выгула собак
Врачи спасли мальчика, который упал с велосипеда и повредил внутренние органы
Росгвардейцы задержали полуголого мужчину, устроившего погром в закрытом офисном здании
Nov 3 2006, 18:34 
(ужас какой, чуть что так сразу бах и нет человека)
). Ну и что, приказали ему наказать, своя голова зачем тогда? приказ носил явно неправомерный подоплек. 
, а все может вдруг так и оказаться ), да и в конце концов крайним сделают того гаишьника, а теперь представь какая у него зарплата и как обеспечивать семью после люлей от начальства...
?Если он работает в городе Ч., то находится в опер подчинении...