Чебоксары накроет «зелёная волна»

Как ты себе это представляешь? Там кроме того, что въезд во дворы, еще два магазина - Санар и Магнит. И их машины заезжают туда для разгрузки. Как ты собрался убрать этот заезд?

Вот это вообще нихрена не понял.

Второй раз пишу, что там и так большая пробка, будет еще больше и также мешать и даже больше трудностей создастся ОТ.

Здесь вообще бред. Там и так броуновское движение, ты еще хочешь больше смуты наделать.
Ну вот сам же пишешь, что не водитель, но пытаешься залезть туда, где ничего не смыслишь. В твоем понимании - полосу начертил, знак повесил и все в ажуре. А как это будет в действительности - ты даже не догадываешься. Видимо и на Мира такие же далекие (а может и ты) придумали выделенку, которая кроме проблем на ровном месте ни к чему не привела. Повторюсь, не надо тебе лезть в организацию движения. Не надо! Не твое это! Там нюансов больше, чем ты можешь себе представить, сделаешь только хуже, чем даже сейчас!

Да, да!!! Только ждешь этот троллейбус 40 минут потому что на линии их 2 штуки...
Пардон, ещё один мааааленький нюанс, можно сказать нюансик - дороги надо расширять под выделенные полосы, а не впихивать их в существующие рамки

--------------------

Не агрессируй. Ты спрашиваешь, как я представляю как это можно сделать, я предложил варианты. У нас вроде культурное обсуждение идет, а не спор на базаре. Я не спец, ты не спец. Я могу ошибаться, ты можешь ошибаться. Сработает или нет - для этого есть спецы, моделирование, расчёты, эксперименты.
Сколько было воя от таких "водителей-специалистов" в Интернетах, когда вводили ВП на Яковлева, что будет коллапс и всё встанет колом? Не встало. Сколько было воя от "специалистов" что на Гражданской будет коллапс после ликвидации кольца? Нет коллапса.
Также и тут. Это можно всё спокойно обдумать и рассчитать. При соответствующем ТЭО уже решать, вводить или нет. Посчитать потоки со дворов. И не прикидывать на пальцах.
Теперь по замечаниям:
1) въезд у Санара. Ок, разгрузка. Как насчёт например, не закрывать выезд совсем, а закрыть его на въезд для легковых? Только на выезд для всех и на въезд для грузовых. Заезжаешь у ЗАГСа, выезжаешь у Санара. Тогда легковые не будут мешать ОТ, отъезжающему от остановки.
2) Я имею ввиду сделать так. [attachmentid=504053]
3) Горького - ок, пробка.
Кое что проверю и отвечу позже.
4) броуновское движение. Смотри, через этот узенький въезд во дворы у Товарища заезжают. И оттуда же выезжают. Это насколько мне известно, не односторонний въезд.
[attachmentid=504054]
Точно такой же въезд у Товарища. Теперь скажи, что будет происходить, когда ты захочешь заехать через этот въезд, а там стоит ждёт другой автомобиль чтобы вклиниться в поток? А если там очередь собралась? Они тебя будут пропускать? Или ты будешь ждать пока они выедут? Скорее всего первое, ибо ты на главной. В любом случае, пока вы будете разъезжаться, ты начнёшь генерировать затор на правой полосе. Вместо того, чтобы потратить минимум времени на заезд в заведомо свободный въезд.

Я и не говорю что нужно только повесить знак и нарисовать полосу и всё будет в ажуре. Помимо этого, да, есть нюансы. Потребуются некоторые переделки.

Сообщение отредактировал medvedev - Nov 14 2023, 17:03

Присоединённые эскизы

В общем, как и думал.. Понаблюдал сейчас (18.30-18.40) несколько циклов светофора на перекрёстке Горького и Московского.
Заметил вот что:
Имеется левая полоса для движения налево и прямо. Средняя - только прямо. Правая - прямо. Правая от Студгородка до съезда только для движения направо.
Стабильно несколько циклов автомобилисты выстраивались только в средний ряд. В левом 3-5 авто, в средней - 15-20.
Несколько человек с полосы только для движения направо выезжали на правую у перекрёстка.
Подозреваю, в часы пик такая же ситуация.
Тем кому прямо выстраиваются в среднюю и правую полосы, блокируя поворот направо и ещё больше оставляя хвост. В итоге стоят все - и те кому прямо и те кому направо и ОТ.
Если на перекрёстке сделать левоповоротную полосу, автомобилисты будут забивать только правую и среднюю полосы, а среднюю и левую.
Будет две полноценные полосы прямо плюс ВП, подходящая прямо к перекрёстку.

Сообщение отредактировал medvedev - Nov 14 2023, 19:44

Присоединённые эскизы

medvedev, с чего ты взял, что я агрессирую? Просто мы рассуждаем с разных точек зрения - я "из-за руля", ты из "окошка троллейбуса". Сейчас в часы-пик Московский и так стоит, несмотря на 3 ряда в каждом направлении, а ты предлагаешь убрать еще по одному ряду. Нарисовать выделенку - дело одной ночи, вот только люди, ездящие на машинах, на ОТ все равно не пересядут (точнее большинство не пересядет). И причин тут достаточно много - от банального "мне так удобнее" до - просто нет возможности добраться до работы на ОТ и работа связана с машиной... Получится, что будет решен один вопрос - кто-то отчитается, что ввели в действие очередной участок для ОТ, весьма посредственно и частично решится вопрос с ОТ и навалится огромная проблема с возросшими пробками и недовольством водителей, а они тоже люди.

Не надо лукавить.
Нет в мире такой силы, которая заставила бы чебоксарского маршрутчика ехать по имеющейся ВП за троллейбусом и не лезть на обгон опережение при первой возможности, даже если до следующей остановки ОТ не более 200 метров!

Сообщение отредактировал sergey1448 - Nov 14 2023, 23:27

"Сделал гадость - сердцу радость!"

Предположу, что ты и есть тот человек из администрации, который "рисует" (не сам конечно) ВП по городу.
Оставил только два последних предложения, потому что перечитав их несколько раз, так и не понял того, что там написано, видимо русский не является твоим родным языком.

Мда...
Предположение неверное. Я не имею отношения к администрации, и тем более не занимаюсь "рисованием" ВП. У меня другая сфера деятельности.
И второе предположение неверное. Русский язык - мой родной. Никогда посты в пути не печатал?
Ладно, давай ещё раз пробежимся по участку Студгородок - перекрёсток пр.М.Горького/пр.Московский. Может так будет понятнее.
Сразу после ост. Студгородок на Московском проспекте имеется три полосы. Правая - только для поворота направо. Средняя и левая - только для движения вперед.

После съезда на пр. М.Горького дорожные знаки меняются. У нас также три полосы, но правая и средняя полосы предназначены для движения только прямо, левая полоса - для движения прямо и поворота налево.

Как я должен ехать по этим знакам: если мне нужно направо, на Горького, после ост. Студгородок я должен перестроиться на правую полосу, а затем повернуть на М. Горького.
Как я должен ехать по знакам если мне прямо: после ост. Студгородок я должен ехать по средней или левой полосам, а затем, перед перекрёстком, занять любую из трёх полос движения, ту, которая свободна.
Если мне нужно налево, я должен ехать всегда по левой полосе.
А теперь что происходило в реальности:
Те, кому нужно ехать прямо, не ехали строго по полосам. Несколько человек подъезжали к перекрёстку с полосы, предназначенной для поворота направо.
Большинство водителей ехали по средней полосе.
Гораздо меньше водителей собирались в левой полосе.
Несколько светофорных циклов заполнение полос перед перекрёстком было неравномерным (время наблюдения 18.40-18.50): правая полоса - 2-3 автомобиля, средняя полоса - колонна из 10-15 автомобилей, левая полоса - до 5 автомобилей. Из трёх полос, предназначенных для движения прямо, средняя полоса была заполнена гораздо больше остальных двух.
Колонна в средней полосе уходила дальше съезда на Горького на расстояние примерно 20-30 метров. Примерно до точки, где расположена камера на скриншоте.

Некоторые торопыги с полосы для поворота направо выстраивались в колонну в правой полосе, корпусом вылезая на съезд.
И это было не самый загруженный период времени.
Есть подозрение, что в часы пик ситуация аналогичная - левая полоса недогружена, средняя перегружена, а поворот заблокирован колонной в правой полосе.

Теперь моё предложение:
Перед перекрёстком нужно обустроить накопительную полосу для левого поворота ёмкостью до 8-10 машино-мест. Накопитель организовать за счёт разделительной полосы.
Правую полосу перед перекрёстком и от Студгородка до съезда на Горького отдать под ВП за исключением короткого участка перед съездом (для перестроения).
Среднюю полосу от Студгородка до съезда на Горького выделить для движения вперёд и направо. От сьезда до перекрёстка - средняя полоса только прямо.
Левая полоса только прямо.
Цель этих перестановок - сместить колонну перед перекрёстком из средней полосы в левую и среднюю полосы, для того, чтобы освободить поворот на Горького.
Как это будет работать:
1) если я - ОТ и еду на Горького: я еду по ВП и поворачиваю по свободному повороту на Горького.
2) Если я - ОТ и еду в сторону Рощи: я еду по ВП и перед перекрёстком встаю в правую полосу, где не должно быть легковых, ибо это ВП.
3) Если я на личном авто и мне нужно направо: Я еду по средней полосе, перед съездом на Горького пересекаю ВП и ухожу направо.
4) Если я на личном авто и мне нужно в сторону Рощи: Я еду по средней или левой полосам и проезжаю прямо.
5) Если я на личном авто и мне нужно налево: я перестраиваюсь в левую полосу, доезжаю до накопительной полосы, съезжаю на неё и жду сигнала на поворот, не блокируя тех кто сзади меня.

Сообщение отредактировал medvedev - Nov 15 2023, 09:02

1) ОТ и так едет по правой полосе. Ну, разве что маршрутки ездят где им вздумается.
2) см. п.1
3) этих желающих на Горького в час пик столько, что они даже сейчас два ряда блокируют
4) в общем-то сейчас так и происходит и даже правый занимают - после съезда на Горького это разрешено
5) вряд ли администрация захочет это делать

medvedev, вы поймите, что выделенка - это частное решение и оно просто "закрывает одну дырку", но не решает проблему. В одном месте убыло - в другом прибыло. А учитывая, что город построен так, как он у нас построен, получим относительно пустые полосы ОТ и перегруженные остальные. Причем за счет того, что остальные полосы перегружены, в каких-то местах этот самый транспорт будет мешать и общественному и он тоже будет стоять на выделенных полосах в тех местах, где будут съезды.
Проблему пробок невозможно решить частным решением, это надо решать комплексно, но этого никто в ближайшее время не будет делать. Причина банальна - необходимо огромное количество денег на создание новых дорог. А денег как всегда нет, да и места, где строить новые дороги тоже. Замкнутый круг. Причем проблема нарастающим итогом назревала в последние лет 20, но никто ничего для ее решения не делал, но строили новые микрорайоны, занимались уплотниловкой, потому что дома - это деньги в карман строительных компаний и не только в их карманы. А дороги - прибыли не приносят, это деньги из бюджета.

Ты даже тут напутал. Переделывай.

--------------------

Верно. Вот, например, я в неделю проезжаю 400-600 км, из них 3/4 - по городу. И везде "успеваю" Я трачу на топливо около 1000 руб. Если я сяду на ОТ в нынешнем виде - это для меня будет п***ц как в плане "нигде не успею", так и по финансам буду тратить намного больше, и будет неудобно ни мне, ни моей семье (отвезти в школу/садик/на тренировку/в больницу и тп) И даже если вдруг ОТ заработает "идеально"(что вряд ли), многие не пересядут, как тут уже писали...

Сообщение отредактировал Lion81 - Nov 15 2023, 15:27

ВП это частное решение, только если она неправильно организована. Грамотно организованная ВП это уже не частное решение.
В качестве примера - ВП на Мира. В целом, ВП на Мира нужна. Там была достаточная интенсивность ОТ, несколько маршрутов, имелось 3 полосы, одну из которых забрали под ВП. Благодаря ВП ОТ проезжает Мира без каких-либо задержек.
Одну проблему решили. Но теперь возникла другая - в часы пик левая полоса у перекрёстке Мира/Валькевича занята поворачивающими на Валькевича. Для движения прямо остаётся одна полоса из двух. Это узкое место. Проблему можно решить созданием накопительной полосы для левого поворота. Тогда будет две полноценные полосы для движения прямо + ВП. Поворачивающие на Валькевича не будут блокировать тех, кто движется прямо. Регулярная пробка на этом перекрёстке исчезнет.
Проблема не в ВП на Мира как таковой, проблема в том, что эта ВП недоработана. Убирать её не нужно, нужно доработать.

На Московском проспекте ОТ уже движется по правой полосе. В часы пик до 200 едОТ в час. Это по несколько автобусов/троллейбусов/маршруток разных маршрутов каждую минуту. В каждом по 50-60-70 человек. Можно смело рассчитывать на 10000 чел/час.
Сколько между ними вклинивается прочего автотранспорта? По моим наблюдениям, гораздо меньше, чем на других полосах. Думаю, не более 300-400 авт/час. Скорее всего даже меньше, поскольку в часы пик средняя скорость очень сильно падает. И далеко не в каждом авто по 4 человека. Обычно 2 или вообще 1. Если не ошибаюсь, при расчётах принимают среднее количество - 1.4 чел/авто.
Не будет ничего критичного, если эти автомобили перераспределятся в две другие полосы. Пробка, которая сейчас занимает 3 полосы но заканчивается на Студгородке, займёт 2, но будет несколько длиннее, на половину доли автомобилей из правой полосы.
Более быстрый проезд 10 тыс чел в час в переполненном ОТ стоит того, чтобы максимум тысяча человек подождали дополнительно несколько минут в комфортном авто. ОТ и авто это разный уровень комфортности ожидания. А если это ожидание вынудит кого-то из этих водителей оставить авто дома и поехать на ОТ, улицы освободятся для тех, кому действительно необходим автомобиль: курьерам, мастерам-на-час, родителям с детьми, таксистам, жителям удалённых районов с плохим ОТ. Если таких найдётся даже процентов 10, это еще уменьшит пробку. Также ВП могут воспользоваться экстренные службы.

Строительство новых дорог тоже важно, но помимо строительства есть ещё другие меры, более дешёвые и более быстрореализуемые:
1) доработка существующих перекрёстков - левоповоротные, правоповоротные полосы, исключение шашкования (что тоже приводит к пробкам), камеры на полосы, регулировка светофоров, упорядочение движения, перевод улиц на одностороннее движение, перевод транзита на менее загруженные улицы.
2) регулирование парковок для уменьшения количества авто, въезжающих в центр. Если будет выбор - поехать на авто до работы, потратить время на поиск парковки, заплатить деньги за парковку, потратить время чтобы дойти до работы или же доехать до работы на ОТ и не тратить лишнее время и деньги - я бы выбрал ОТ.
3) создание ВП, там, где это значительно ускорит ОТ в часы пик, особенно на участках с высокой интенсивностью движения ОТ.
4) Развитие ОТ.
И уже затем, или по возможности, параллельно, строить новые дороги. Опять же, с приоритетом ОТ и рассчитанные под ОТ. Толку от той же 30й автодороги? Ну построили новую дорогу. Построили через жопу. По кратчайшему маршруту с Радужного в НЮР ни ходит ни один маршрут ОТ, поскольку якобы уклоны небезопасны в зимнее время. Осенью можно на пару дней пустить 7 маршрутов, зимой нельзя.
3ТПК проектируется без ВП совсем. И без электротранспорта, несмотря на то что там тоже в перспективе может быть до 10000 чел/час на ОТ. Не удивлюсь, если после постройки Минтранс "обрадует" невозможностью пустить там качественный ОТ, ибо "уклоны небезопасны". Отличный мотиватор купить авто и ещё больше забить улицы и дворы.

Получилась пламенная речь без какой-либо конкретики. Все эту полемику можно было ужать до примерного - "По всему городу нарисовать ВП и (возможно) тогда ОТ будет проезжать свой маршрут от конечки до конечки минут на 5-10 быстрее". А то, что кроме ОТ в городе существуют и другие машины - частные и коммерческие, демонстративно забыли. А вот они на свой маршрут будут тратить в разы больше времени. Причем не только в час-пик, а всегда, потому что днем пассажиропоток значительно ниже и ОТ ездят полупустые, но в это же время (рабочее время) коммерческий транспорт активно выезжает на дороги и уменьшив количество эксплуатируемых полос, в разы уменьшается пропускная способность дорог. Как-то так.