Странно, имел наивность думать, что подобные проекты как-то описывают более подробно пешеходную инфраструктуру. Ничего не нашел про переходы и регулирование. Там в некоторых местах итак хрен перейдёшь, ну а так - 6 полос, 80 км/ч. Проект не заставляет организовывать регулируемые переходы, соответственно где-то человек 10 убьют и покалечат, потом или светофор поставят (года через 2) или, что вероятнее, заборы. В районе рынка Хевел и ост ул. Никитина, например, переход такой достаточно многолюдный, там и сейчас капец как страшно, а с 6-ю то полосами - эге-ге-гей!

реально удивлен, в проекте есть пункты про окр. среду, животинок, домики и прочая... и ни слова про мелких людишек...

То есть? Реально это надо объяснять? Реально для вас не очевидно, что пройти прямо на свой зеленый проще и приятнее, чем спускаться под землю? Не очевидно, что пешеходам доставляются явные неудобства исключительно ради какого-то иллюзорного комфорта автомобилистов????


видимо нет, итак понятно, что для вас эта категория наших сограждан - ничего не значащая масса.


ну почему, очень в тему


это так, как пример борьбы за экологию и пр.

И я действительно не пойму, зачем кому-то вообще сдался подземный переход на студгородке??? Нахрена??? какой выигрыш? 20 секунд? Там не магистраль, там везде перекрестки и светофоры, чем вам этот студгородок упёрся???? Кому там может светофор мешать и чем???? Люди, это предлагающие, вы адекватные вообще?

да, только вы видите в "разделении потоков" исключительно ущемление прав пешеходов в пользу автомобилистов. Однако разделение бывает разным, закрытие улиц для движения частного транспорта или появление полностью пешеходных улиц и зон - тоже разделение. Или строительство объездных дорог, ограничение на въезд в центр города. Или как в Лимасоле - магистраль над городом.

Очевидно, что количество автомобилей от демонтажа ПП не уменьшится, очевидно, что "промчавшись" мимо студгородка авто все-равно встанет на следующем перекрестке, буквально через 200-300 метров (или даже меньше), там вы светофор не уберете. При этом машины стоять там будут в большем количестве, повороты налево станут веселее и т.д. И да, скорость потока вырастет, что повлечёт (в Чебоксарах уж точно) больше мелких ДТП, больше заторов.

Вам шашечки, или ехать? Вы же про экологию говорили. Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат вспоминается: не закрыть - плохо Байкалу, закрыть - "приведет к снижению производства, сокращению рабочих мест". Выбирайте!

Хорошая попытка, но нет.
Манипуляция эта очень популярна среди тех, кто хочет "ехать быстро и чтоб не мешали всякие". Однако очевидно, что убрав наземные ПП вы никак не решаете каких-либо проблем. Те же авто встанут на ближайшем перекрестке. Пешеходные светофоры, кроме всего прочего, еще и позволяют разрядить поток, что важно. Так что...

Ну а если вы всерьез решили помочь экологии - решения же очевидны: ограничения на въезд в центр города, повышение стоимости владения авто (налог, акцизы, паркинг и пр.), повышенные требования к тех. состоянию ТС, запрет "дешевого" топлива в пользу более экологичного и много всего того, что вам не понравиться, вплоть до сужения московского проспекта, причем с появлением полос для ОТ )))

Серьезно? В каких городах? Пример хоть одного перехода с работающим лифтом, плиз. Слабо сесть в инвалидную коляску и воспользоваться "популярной и незаменимой вещью" - надземным переходом?
И вообще, смысл тратить кучу денег на эти полосы препятствий и усложнять жизнь пешеходам? Чтоб вы в теплом тарантасе не постояли 10-30 секунд в этом месте? Не жирнененько вам будет? Все равно же потом стоять, чуть подальше.


Бабушкам это расскажите, только уворачивайтесь от клюки, теоретик.


Риски ДТП от регулируемых переходов на московском???? Вы в своем уме вообще? И да, чтобы снизить риски надо не переходы регулируемые убирать, а скорость снижать до реальных 50 км/ч.


Еще что нужно убрать для вашего удобства? Вам прямо не город нужен, а набор трасс уровня федеральных, однако:

дополню:
снести нафиг все жилые дома, парки, больницы, корпуса универа, а жителей ночью увести на расстрел, потомушта нефиг жить на супер-магистрали.

В вас. Ну, вернее, в людях с похожим мышлением. Часть из них попадает, например, в ГИБДД и начинает творить херню, получив чуть-чуть власти и, порой, искренне думают, что они творят добро. (ну а как же, машинки быстрее ездят, вжух-вжух, красота! Этих пенсионеров гадких пропускать не надо, стоять и тупить на всяких переходах. "Вжух-вжух" - девиз нашего города)

Видишь суслика? А он есть! (с)

Я сколько лет живу, столько удивляюсь некоторой упёртости некоторых граждан. Им говорят: "Есть люди, которым тяжело ходить, например. Город не должен становиться для них полосой препятствий, ПП должны быть доступными". И начинается:
- Что за бред! Мне не в лом пройти 1-2 км!
- Тебе - да. Но есть люди в возрасте.
- Что за бред! У меня старикам по 70, так они ого-го! И им не в лом пройти 1-2 км!

Рад за вашу семью. Только откуда слепое отрицание? Нет людей в возрасте, для которых 1-2 км - это очень сложно? Нет людей с гипсом, в колясках, просто с не очень хорошим здоровьем? Так глаза откройте, пройдитесь, на ОТ, ради прикола, пару остановок осильте! Посмотрите, как для некоторых даже посадка в троллейбус - уже испытание, ступеньки высоко.

Или вы знаете, что такие люди есть, но вам на них просто плевать?

панятна, пенсионеры - шлак, должны дома сидеть и страдать. дорогу молодым, ять!

Ой, да ладно. Повысили штрафы за ремни - все в ремнях. Когда штраф был копеечный за непропуск - единицы пропускали на пп. Вспомните, что было лет 5-10 назад, я удивлялся тогда на какой-нибудь Сургут или Минск, как там без проблем пропускают пешеходов. Сейчас по всей, практически, стране так. Вернее было так. Машин только стало больше и уровень водителей молодых не всегда высок, борзометры у них порой зашкаливают. Повышение штрафов явно назрело.

И да, неужели ЭТО повышение так ударит по вашему семейному бюджету??? может, тогда, не в величине штрафа дело?

Вижу я ситуацию. Живу здесь, каждый день хожу-езжу. Могу отметить, что да, с повышением штрафов мы стали более лучше одевать... то есть пропускать стали на ПП, порой и нехотя (маршрутки) и даже как-то зло, но останавливаются.
С другой стороны, я и толп пешеходов на проезжей части не вижу. Вполне все приучены к ПП, встретить пешего посреди дороги там, где его вообще не должно быть - достаточно редкая ситуация (согласитесь, гораздо чаще встречаются подрезающие, влезающие, шашечники и пр.). Отдельная ситуация - "оптимизация", когда вдруг исчезают переходы или появляются светофоры - некоторое время там мрак и неразбериха, а порой и "народная тропа", это уже к городу вопрос.

Так вот, привычка притормозить перед ПП, так, на всякий случай, особенно если обзор так себе, она еще далеко не у всех водителей в крови (многим из них нравится рассуждать над термином "не создать помех пешеходу", кстати). А привычка - полезная.




Не соглашусь. Ни по первому тезису, ни по второму.

Бывают вполне приличные нерегулируемые переходы. Даже у нас в стране.
И у нас в городе могут появиться, если в администрации появятся человеки не из автолобби.

Наверное, их выполнить не сложнее, чем и 14.1 для водителя. Я не знаю, почему их не выполняют.
Вернее, почему обычно не выполняют.
Знаю, когда 4.5 выполнить очень трудно: когда ветер с дождем или снегом в лицо, например. Когда полос много. Когда водилы-упыри (я сейчас именно про ситуации) газуют у тебя за спиной не давая возможности нормально оценить обстановку на соседних полосах и на встречке. Трудно, когда кто-то вылетает вопреки 14.2. Трудно, когда ты ожидаешь скорости 40, ну хотя бы 60 (зная про знаки), а оно летит под сотню играя в шашки и т.д.

Соблюдение указанных Вами правил не даёт 100% гарантии не попасть на ПП под авто, к сожалению. Вообще, здоровье пешеходов (в плане попадания в ДТП) больше зависит от города (если размещать ПП с умом, учитывая людские потоки, не заставлять людей по несколько минут топтаться у светофоров, следить за тротуарами и состоянием ПП - то гораздо меньше людей будут переходить дорогу где попало и как попало) и от отношения водителей к пешим в частности и ПДД в общем.

Прикольно. Как все просто.
В этом списке нет "недопустимо разрешать автомобилям в городе летать на скорости 79 км/ч", например? Или "идиотам, которые из всех ПДД знают только п. 4.5 нельзя выдавать права"? Или "нельзя загромождать ПП своим автохламом, который мешает увидеть пешехода"? Или "ПП должен быть нормально освещён" и "если ПП не освещён — сбавь скорость, спаси себя от тюрьмы"? Ну на край, там нет "надо соблюдать п.п. 14.1–14.7"?

Глубже надо копнуть. Вспомнить не только про возрастных пешеходов, а в принципе про маломобильных.
В конечном итоге ИванИваныч-водитель скатывается до того, что переход надо не "сделать безопасным" - он ему вообще нафиг не сдался. Его надо убрать, закопать, да что угодно, только бы никто не мешал Иванычу ехати. И проблема поширше, в самом отношении водителей и города к пешеходам.

И тот бред, что плотно засел в "водительской" части вашего, например, эго ("Все помехи для пешехода - в его голове.") - результат таких вот дискуссий на таких вот форумах под возгласы "4.5 - наше все!!!". Вы даже не допускаете мысли, что пешеходу тоже должно быть удобно и безопасно, что дорога не должна становиться непреодолимым препятствием, особенно для маломобильных граждан (чтоб Вы знали, к этой категории у нас относится около 30% населения). Это не только старики. Это и ваши жены с колясками и вашими детьми, например.

В Чебоксарах не идеальные дороги, но вполне сносные (за некоторыми исключениями). И их чинят каждый год. А я вот не могу вспомнить НИ ОДНОГО нерегулируемого ПП, который был бы реально безопасен (освещение, островок безопасности, удобный подход и пр.). Посмотрите на ул. Петрова, сравните проезжую часть и тротуар. Просто попробуйте по нему пройти. Посмотрите на тротуары по всему городу, вспомните, когда Вы лично последний раз видели, как чинят тротуар. Про нарушения пешеходами и водителями - даже сравнивать не буду. Назовите мне хотя бы ОДНОГО водителя, который бы не нарушил ни разу.

Что касается последнего обсуждаемого случая - сбит пеший на ПП. Вроде бы, чего обсуждать. Ан нет, и ПП у нас понарисовали где ни попадя, и 4.5 у нас, и вообще все мужыки - казлы. Как обычно в общем. Бедные водители и как их достали странные люди без колес...

Хо-хо, вот она - суть, вокруг чего и вертятся все эти разговорчики в строю.
Ну то есть часть эмоционально защищает этот тезис, а часть не менее эмоционально его опровергает.
Но, что интересно, один и тот же условный Иван Иванович - "водитель" и Иван Иванович - "не водитель" зачастую два очень разных человека, согласитесь. Второму не придет в голову лезть без очереди в гастрономе (отморозков в расчет не берем), "учить" пешеходов на тротуаре, хранить свой нехитрый скарб на газоне с пеной у рта доказывая "а где мне хранить??? ты мне сначала кладовку построй!!!"... И многое прочее он вряд ли себе позволит из того, что легко позволяет в качестве "водителя". Это как пресловутый "квартирный вопрос", так же открывает множество не самых прекрасных качеств Ивана Ивановича. Например, увидев полицейский патруль Иван Иванович-"не водитель" вряд ли испытывает хотя бы 10-ю часть того напряжения, что Иван Иванович-"водитель", увидевший сотрудников ГИБДД ))) А если этот условный индивидуум ещё и маршрутчик...

Я к тому, что в подобных темах приличные люди натягивают на себя вот это вот "водительское" эго, провозглашают постулатом п. 4.5 и проводят сеанс самоуспокоительной терапии. "Да он сам виноват! Пешеход прав, пока жив! Нахрен там надо переход убрать! Да вообще оборзели! А мне вчера тоже какой-то козел под колеса бросался! Убрать с улиц!"... Мило выглядит. Странно, но мило.

Только опасно, некоторые недалекие (обычно) молодые водилы это всё за чистую монету принимают. И реально из всех ПДД как отче наш помнят только 4.5. И видят, как водилы дружно защищают нарушающих п.п. 14-го параграфа. Этот параграф, в мозгах многих, становится чем-то необязательным, ненужным. Пешеходы - досадной помехой, переходы - ненужным рудиментом, тротуары - местом, где пешеходы вообще обнаглели и мешают особенно рьяно.

Грусть.

как встарь, водители из всей брошюры ПДД наизусть помнят только п. 4.5, который вообще не для них.

ну да, там хер проедешь из-за кое-как припарковавшихся, из-за них и начался сыр-бор. а убрать надо пешеходной переход, ога.

логика чебоксарских водил и чиновников: в любой непонятной ситуации убирай пешеходный переход.

ну да, давайте в маленьком центре маленького города понастроим МКАДов, пешеходов спрячем куда-нибудь, тихие "сталинские" дворы убьем, а может и снесем нафиг.

Зато ездить удобно и парковаться абы как.

мне кажется, что если рейды проводить постоянно и штрафовать нормально, чтоб водители точно знали, что штраф за парковку будет обязательно, то и проблема исчезнет.
Да и что страшного случится, если там будет одностороннее движение?

и какое там расширение? куда???

D2MD, звонок для учителя, а п. 4.5 для пешехода. Ваш раздел - 14. На вскидку без гугла 14.4 процитируете, например? или вся операционка 4.5 забита?

да, 30-ка тому примером. но в том то и фишка, что параллельная дорога должна пройти по местам обжитым. а даже если и будет там что-то застраиваться дополнительно - это хотя бы не центр. да и вообще такая дорога даст больше вариантов для объезда и построения маршрутов.

предлагаемая же развязка, по сути, не даст ничего, к сожалению ((( из сзр проще будет по московскому до вокзала добираться (((. гагарина-ленина превратится в полный п...(не из-за развязки, разумеется, а из-за садового, развязка там как слону дробина).

Leher, неа. это будущий головняк. с учетом огромного садового, который еще далеко не полностью заселен.
а деньги, которые могли быть потрачены на реальное решение сейчас улетают на "заплатки".

как то странно - все равно затык потом на том же перекрестке гагарина-ленина, и хрен его потом разошьешь. имхо, лучше бы было выводить поток из садового с другой стороны. нужна параллельная мостам дорога сзр-юзр-богданка-центр(нюр). имхо, лучше б туда бабки в первую очередь направляли планомерно, строя кусками, очередями, чем финансировать псевдорешения. Да, дольше и дороже, но в конечном итоге было бы гораздо эффективнее.

блин, иногда я все-таки надеюсь, что все умницы и красавцы, что некоторые посты в этой ветке - чистый стёб. ан нет...

открываешь глаза - есть таки умельцы-супермены, крэйзанутые на превосходстве арийцев-с-правами над тупыми-курицами-с-колясками. монахи шаолиня, хон-гиль-доны с мичмана павлова, способные по шороху волн великой реки волги, бьющихся о крутые берега, определить концентрацию мотоциклистов-самоубийц на квадратный метр и точное время приема у апостола петра визитеров с заданного адреса.

Брависсимо, йопте, вашему мастерству. видимо ваше отсутствие на этом переходе в это время как раз и вызвано сверхчутьем, сверхосторожностью, сверхмудростью, высшим даром и правами категории B. Ну а с "курицы" то чо взять. Она телеграмм из канцелярий небесных не получала, мастерству предвидения не обучена. Чо ваще в лес поперлась с дитем - от ить дуреха. там деревья, да и апостол прием открыл, неужели не почувствовала. Несовершенна барышня, опрометчива.
И чо дура удумала: с коляской (С КОЛЯСКОЙ!!!) по переходу попереться!!!! кощуница, право слово. Без флажков сигнальных, без жилета спасательного, без ежей противотанковых, без заградотрядов! Ну кто ж так дорогу-то в городе Чебоксары переходит??? от ить курица! хуч бы гранату взяла да предварительно метнула, чтоб убедиться в безопасности перехода! зачистка небольшая, все дела, и тооооолько потом! Только потом! с коляской на зачищенную местность! Мы же, бл@@@ь, все так переходим!