-=skoda=-, ну сколько можно-то... пешеходы должны двигаться во встречном направлении и по обочине. Велосипедисты - в попутном и по проезжей части. По обочинам в наших условиях ездить на веле ооочень небезопасно, т.к. обочины состоят в основном из песка и грязи - с такого, с позволения сказать, покрытия выбрасывает на проезжую часть неожиданно и эффектно.
Отсутствие глаз на затылке компенсируется наличием зеркала заднего вида... не понимаю, почему коллеги-велосипедисты им не пользуются.
К сожалению, семинар отменяется! Илья Перепёлкин не смог приехать на него из-за плохого состояния чебоксарских дорог - его автомобиль час назад попал в яму на въезде в город по Алатырскому шоссе
Эх, Илья, Илья... а я его предупреждала: перед Алатырем просмотр по правому берегу, с ходу не ломить! В высокую воду - только обнос!
Но могу сказать абсолютно точно, что слова не соответствуют действительности.
Мальчишку остригли без использования рук? а его самого и ножницы ногами держали?
Цитата(mick2 @ Nov 20 2008, 15:10)
А теперь представим на секунду, что: а) все написанное - правда, б) нарушение закона о СМИ не было, в) никто ничего не проплачивал. Что тогда? Никого совесть мучать не будет?
а) трудно и даже бесполезно искать правду в домыслах, предположениях, версиях и "мнениях". Про маленькие хитрости в виде задумчивых вводных предложений я уже писала. Заниматься черным пиаром в СМИ тоже когда-то доводилось, технику знаю. б) см.п.а: я тоже ничего не утверждаю я задаюсь вопросами и высказываю предположения . Про себя думаю: журналистскую этику тоже никто не отменял... в) я, кстати, тоже думаю, что никто ничего не проплачивал. Есть контакты, связи, пожелания... наконец, личная позиция... последнее похвально, но меру знать надо, все-таки о детях речь идет. Что тогда? тогда мое отношение к ситуации ни на грош не изменится.
Приношу извинения за оффтоп, но вот эти бесконечные ухмылки и ханжеское «понимающее» покачивание головой в сторону матери троих детей достали. Более того, наверняка и педагоги, распуская руки, считали: одинокая мать права качать не будет.
Цитата(efim @ Nov 19 2008, 21:10)
Сын без отца. Папа не ходил с ним кататься на лыжах. Папа не таскал его с собой на рыбалку и в баню. Папа не играл с ним в игры. Сын не видел заботы мамы о папе и папы о маме.
Не видела в этом никакой драмы. Все это было в жизни моего ребенка: и игры, и коньки, и лыжи, и рыбалка, и походы, и многое другое. Всему учила сама, а кое-чему и он меня научил (за коньковый ход спасиба, сынка! ) Что не всегда есть у детей в полных семьях.
Цитата(efim @ Nov 19 2008, 21:10)
Сын слышал, что его отец ничтожество, слизняк, неспособный обеспечить семью, зануда.
Вы думаете, что такого не слышат дети при наличии папы и мамы? Да бывает, что каждый Божий день. А то и что похуже. И при этом «сохраняем семью» - скандалы, упреки, истерики, пьянство, грубость, мордобой – «ради детей», ога. Мой сын таких вещей не слышал. Мне достоинства хватает на это, видите ли.
Цитата(efim @ Nov 19 2008, 21:10)
Считайте это тараканами, манией величия, чем угодно. Вы, кстати, третья, кто мне говорит что-то подобное. Мы с Вами, сударыня, по этому вопросу давние антагонисты. Несмотря на мою глубокую к Вам симпатию.
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, не так ли? Вступать в антагонистические отношения по этому вопросу глупо: замечательно, когда у ребенка есть хороший отец. Но если его нет – это еще ни о чем не говорит. Особенно о личности ребенка.
Цитата(efim @ Nov 19 2008, 21:10)
И с этой женщиной я столько раз ездил в одной маршрутке . Феминистка .
На ней это большими буквами написано? или она Вам место не уступила?
ЗЫ: Я тоже курю. В том числе и при сыне. Пропааащая!..
В сто второй китайский раз спрашиваю - где тут правонарушители? Ни к уголовной, ни к административной ответственности никто не привлечен. Никаких нарушений не было - в газете описан обычный день из жизни подростков. А если кто-то сделал какие-то выводы, газета за это ответственности не несет.
Прелэээстно! Давайте я про Вас напишу (а писать я вроде умею), что Вы напились, нанюхались клея, сунули в пакет с этим же клеем прохожую девчонку, довели ее до бессознательного состояния, с группой товарищей попытались ее изнасиловать... но нипалучилось... потом бросили раздетую в беспомощном состоянии, в результате чего она скончалась. Потом ишшо пнули другого прохожего ногой в живот, в результате чего он ударился головой и получил телесные повреждения средней тяжести... с полным ФИО напишу и местом работы? А потом скажу: ну, в прокуратуре все это все не подтвердилось. Так, пошалил дяденько, обычный день из жизни mick2.
Кагэто... ложки нашлись, но осадок остался? Статья и написана так лихо для того, чтобы кто-то сделал "какие-то" выводы касательно личности мальчишки. Вот я и спрашиваю: зачем?
ИМХО, с чего ты взяла, что было какое-то убийство? В смерти девочки напрямую никого не обвиняют.
Хренасе шалости! "Можно предположить и самое худшее - девушку заставили против ее воли."
Цитата(mick2 @ Nov 19 2008, 17:24)
Покушения на изнасилование не было. Опять-таки если исходить из текста, - были помыслы, но от них отказались.
"Если исходить из текста" - не только состоялся сговор, но и приступили к исполнению: "Вместо того, чтобы помочь девушке придти в себя, один из Александров предложил ее изнасиловать. Мол, все равно ничего не почувствует и помнить про этот случай не будет… Инициатор сексуальных утех говорит, что джинсы с девчонки ему помогал стаскивать Илья."
Цитата(mick2 @ Nov 19 2008, 17:24)
Избиения тоже не было. Один мальчик ударил другого. Мальчишки вообще часто дерутся.
Однако в статье трижды повторяется слово "избиение", ась?
Цитата(mick2 @ Nov 19 2008, 17:24)
Знаешь, это регулярное передергивание фактов - "если вы говорите, что Юринов и его мама не ангелы, значит вы оправдываете педагогов" - уже даже не возмущает. Скучно слушать эту хрень.
Вы изысканно вежливы, надо заметить. Так почему тогда столько усилий потрачено на поливание мальчишки и его семьи грязью?
Ах, да.
Цитата(mick2 @ Nov 19 2008, 17:24)
Я не про это. Я спрашиваю почему ты обвиняешь СМИ в нарушении закона? Это может сделать только суд. Он пока никакого решения не выносил.
В сто первый китайский раз сообщаю, что по закону СМИ не имеет права разглашать имена несовершеннолетних правонарушителей и говорю о том, что на месте матери обратилась бы в суд. Впрочем, практика по этому закону прелюбопытная, поэтому не удивлюсь, если журналисты запаслись некой правовой лазейкой.
Greblin, я не понял смысла твоих постов. Ты вроде как за торжество права. Но в то же время обвиняешь СМИ в нарушении закона. хотя это может сделать только суд. Тебе не кажется?
Давайте разберемся. Из процитированного текста можно сделать вывод, что парень совершил как минимум два административных нарушения, причастен к убийству (предположение о том, что девочку насильно заставили нюхать газ) и покушению на изнасилование. Плюс еще избиение. При этом журналист основывался только на постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела. Причем в его описательной части, видимо, не содержится и половины «фактов», указанных в статье. Из четырех возможных участников инцидента полностью указано имя только одного. Вопрос: с какой целью это было сделано и насколько это соответствует, в частности, ст.41 Закона о средствах массовой информации?
Цитата(mick2 @ Nov 19 2008, 16:24)
А пока решения суда не вынесено, есть мертвая девочка и вполне здравствующий мальчик.
До решения суда (которого, видимо, не будет в связи с отказом в возбуждении дела) конкретно этот мальчик причастен к гибели девочки не больше, чем все остальные мальчики на свете. И даже после обвинительного приговора по закону СМИ не имеют права называть имена несовершеннолетних правонарушителей.
Цитата(mick2 @ Nov 19 2008, 16:24)
тебе не нравится, что кто-то уничтожил этот нимб над его головой? Ты хочешь, чтобы он там и оставался?
Я не вижу никакого нимба. Я вообще не люблю репперов, а Билана на дух не выношу. Как уже упоминалось неоднократно, я бывшая хиппи, сын у меня металлист. С самого начала я вижу ребенка, с которым в школе поступили грубо и противозаконно. Высказанные мнения, что он не серебряный-позолоченный, а совсем плохой, и мама у него плохая и вообще у него папы нет – пахнут дремучим ханжеством и педагогов не оправдывают. То, что мать встала на защиту своего сына с использованием всех законных возможностей – считаю не сутяжничеством, а правом и обязанностью каждой матери: как по закону, так и по сложившемуся в обществе и в моей лично голове представлению о материнских обязанностях.
Хотя, как я понял, текст основывается на объяснительных участников событий.
Текст основывается на маленьких журналистских хитростях типа:
Цитата
Сейчас мы уже вряд ли узнаем всю правду о том, что произошло в тот вечер... Однако не исключено, что… Можно предположить и самое худшее… Дальнейшее развитие событий их участники трактуют по-разному… В постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела нет ни слова о том, что… Если верить тексту этого документа…
При этом, заметьте, фамилии других возможных участников этой истории и самой жертвы не названы. Все по закону-с!
Цитата(mick2 @ Nov 19 2008, 15:53)
Может мама и подаст. Она вроде любит иски подавать.
Когда устраивалась эта шумиха вокруг клочка волос никто ни о чем никого не спрашивал. Да и не было нужды, потому что потерпевший ходил в героях. Так что на закон у нас срали все и давно.
В данном случае имя сообщалось с согласия потерпевшего и его законных представителей, логично?
Цитата(mick2 @ Nov 19 2008, 15:23)
А насчет АиФ м Регнум... К сожалению насиловать, убивать, избивать, вымогать и т.п. детки могут. А вот писать про это нельзя.
Да, нельзя. Закон, знаете ли, такой есть. И мне не нравится, что сначала педагоги, а потом и СМИ решили действовать не по закону, а по понятиям. Вот тут я бы точно иск против АиФа подала, кстати.
Цитата(mick2 @ Nov 19 2008, 15:23)
Эти слова меня вводят в ступор. У нас действительно больше нет честных имеющих свое мнение журналистов? Все выполняют чьи-то заказы? Тогда просто песец. Нах.. тогда нужны все эти горы макулатуры, которые продаются в кисоках?
Журналисты честные есть, и мнение свое имеют, и закон соблюдают. Откуда такая смелость... и я бы сказала, лихость в изложении труднопроверяемых фактов в данном случае - вот вопрос.
А что, статья 41 Закона о СМИ для АиФ и Regnum уже не действует?
Цитата
Редакция не вправе разглашать в распространяемых сообщениях и материалах сведения, прямо или косвенно указывающие на личность несовершеннолетнего, совершившего преступление либо подозреваемого в его совершении, а равно совершившего административное правонарушение или антиобщественное действие, без согласия самого несовершеннолетнего и его законного представителя. Редакция не вправе разглашать в распространяемых сообщениях и материалах сведения, прямо или косвенно указывающие на личность несовершеннолетнего, признанного потерпевшим, без согласия самого несовершеннолетнего и (или) его законного представителя.
Или журналисты указанных изданий настолько непрофессиональны... или парня уже заказали и можно писать про него все подряд, наплевав на закон.
Цитата(efim @ Nov 19 2008, 00:01)
А ведь некоторые дамы тут утверждают, что можно ьнормально ребенка без отца вырастить...
Батенька, к этим дамам, в частности, отношусь я. Ненормальность моего ребенка Вам следовало бы сначала обнаружить и доказать. Мои родители, кстати, как и миллионы других "детей войны", тоже выросли без отцов. У каждого в голове свои тараканы и своя мания величия, но прошу, поосторожнее со словами, которые неудобно было бы сказать в лицо собеседнику.
маша, я говорю о внешнем виде в образовательном учреждении.О здоровье детишек до 17 лет.
Leher, при чом тут здоровье вопще? Объявилась новая специфическая вошь, которая заводится только в длинных волосах у мущин, а многочисленных длинноволосых женщин знать не желаит? Честно говоря, ни разу не видела сколько-нибудь экстремального пирсинга у "детишек до 17 лет", хотя опщалась немало. Таки чем серьга в ухе у 16-летнего пацана опаснее здля здоровья, чем серьги в двух ухах у 2-х летней девочки? Связь между длиной волос и "бабообразностью", на мой взгляд, тоже весьма неочевидна.
сказать, что человек, вовсе не такой ангел, каким его пытаются представить - значит поливать грязью?
Так я и говорю, пусть поймают и насильно остригут сына какого-нибудь большого папы, желательно в ранге не ниже министерского... а потом расскажут, что папа вовсе не такой ангел, каким его пытаются представить: первую жену с двумя детьми он оставил в коммуналке, женился на своей секретарше вдвое его младше, был замечен с девочками в сауне и вообще по непроверенным, но совершенно достоверным данным он взяточник и причастен к заказному убийству. Как вы думаете, прокатит?
ЗЫ: безнаказанность портит не только детей, господа!
Мой жизненный опыт подсказывает, что после всей шняги, всех этих репперов, рокеров, эмо и т.п. начнут так трахать наши учителя, что ребята этого Юринова возненавидят. Причем делать это будут очень аккуратно. Но очень жестко.
me рекомендует в следующий раз постричь сына какого-нить большого начальника... а потом начать поливать грязью его семью... интерееесно получится ...
Цитата(snusmumrik @ Oct 19 2008, 23:25)
сына налысо не брили ? по голове не били ?
Мумрик, не смеши-ко! я ж тут нашу эпопею с косами описывала ужо.
мало чем отличающаяся от приведенных здесь. и поток сознания тот же и то же перечисление слухов и домыслов.
Куча ничем не подтвержденных и противоречащих даже друг другу сплетен. "Мать на родительские собрания НЕ ХОДИЛА!" ну пипец преступление! Я почти всегда приходила на первое родительское собрание в начале года и честно намеревалась еще сходить на последнее в мае... тока все как-то не срасталось. Времени было жаль - вряд ли мне что-то скажут о моем ребенке, чего я сама не знаю. Да и время назначают обычно, эммм... не слишком подходящее для работающих родителей.
Greblin, я вообще доверяю правилам, гостам и прочее, разработанным в советское время, потому что тогда исходили не из того у кого бабок больше, а реально из потребностей и возможностей людей. А посему раз правила были такие, значит, не зря их придумали. Считаю, что люди, специально разрабатывавшие правила, брали их не с потолка, а чем-то руководствовались, и были специалистами. А то опять получается: сапожник учит пекаря пироги печь.
lamita, я не совсем поняла этот пассаж. Я училась в сугубо советской школе и уверяю, что возможностей померяться пипками было куда больше. В условиях дефицита фирменные кроссовки или чемодан из кожзама а-ля дипломат становились предметом отчаянной зависти, а лица, их не имеющие - дешевыми лузерами. В младших классах на зависть и поклонение мог рассчитывать обладатель обычной пачки фломастеров. Я уж не говорю про жевательную резинку, ггг
В школе нужно учиться, а не нарядами хвастать. Так и представила себе сцену: мама, эту юбку я не надену, потому что у Светки такая же. А это платье есть у Катьки. А штаны...они же не модные, мама. вон у Зинки они от Гуччи и стоят 5, а у меня всего 2. А еще мне ,мама, нужно сережки новые купить. А то у всех девочек с бриллиантами, а у меня просто с рубинами. или еще хуже: не пойду в школу. Там меня дразнят, говорят, что моя мама начальник отдела на заводе, а у них директора фирм. И что раз ты мне не покупаешь вон тот платиновый браслетик, значит, мы нищие.
lamita, ты ужасно утрируешь... и по-моему, давно не видела школьников. Во-первых, штаны от Гуччи пять тыров не стоят (если только это не пять тыр баксов или "Гуччи" не с ближайшего рынка). Школьники в Гуччи, бриллиантах и платине ходят редко... честно говоря, ни разу не попадались. Во-вторых, всеобщая унификация проблему детских понтов не решит. Оденешь одинаково - будут меряться чем-нибудь другим. Тогда надо заодно унифицировать пальто, куртки, шапки, обувь, сумки, запретить родителям привозить детей в школу на автомобилях круче ваза и покупать им сотовые телефоны дороже 2 тысяч рублей. И самое интересное, даже это не поможет ни разу.
Цитата(lamita @ Oct 12 2008, 21:43)
Нет уж, спасибо, такое мне не надо. Я не хочу каждое утро ломать голову, что одеть дочери и выслушивать ее очередные капризы и запросы. Я хочу, чтобы ребенок в школе думал на уроках, а не пялился на чьи-то серьги.
Мне кажется, если ребенок пялится на чьи-то серьги вместо учебы - это его проблемы, и тотальным изъятием серег из ушей его умнее не сделаешь. Имхо, лечится это собранностью, постановкой адекватных целей, а особенно - самоуважением и наличием собственного мнения... в том числе и по вопросам своего внешнего вида.
Считаю, в том, что событие развиваеться в таком русле, виноваты в первую очередь мальчик с мамой.
Мальчик и его мать, кстати, действовали предельно цивилизованно. Альтернативой действительно было поджечь школу или настучать вечерком в подворотне учителю... ммм... по лицу. Они же избрали цивилизованные правовые методы. А защитить ребенка, которому нанесено грубое оскорбление - просто-таки обязанность родителей. Или я чего-то в этой жизни не понимаю.
Цитата(Флешка @ Oct 11 2008, 23:40)
И не судите меня строго,что с тремя языками я владею свободно.
Извините, все-таки не удержусь: русский в их число явно не входит.
Конечно, длина волос не имеет значения. Но у этого мальчика была ооочень модная срижка, честно, при его виде я не обратила внимания на длину, возмутило его вызывающий вид.
Ну и хорошо, что модная, какие проблемы? Как старая хипповка и мать матерого металлюги, вовсе не поклонница причесок а-ля Билан, но это дело вкуса и право каждого.
Цитата(Флешка @ Oct 11 2008, 23:15)
Что касается успеваемости, я глубоко сомневаюсь в успеваемости данного мальчика.
У Вас есть основания для сомнений?
То, что мать защищает права сына, заслуживает глубочайшего уважения. Раз возникла необходимость привлечь к конфликтной ситуации внимание прессы, это накладывает свой отпечаток: увы, пресса жадна до сенсаций, преследует свои рейтинговые интересы - и сейчас уже всем приходится играть по этим правилам. История с попыткой самоубийства (ничем не подтвержденная, кстати), как мне кажется, из той же оперы.
Вы уж извените, может мать и круто продвинутая в нашем не цивилизованном мире, но считаю, что придавать образ обязаны несовершеннолетнему ребенку и быразгами доказывать правоту обязяннего вида в школе, мне кажеться не скромно.
Вы меня тоже извЕните великодушно - не фига не поняла!
Цитата(Флешка @ Oct 11 2008, 22:39)
поверьте, для мальчика-школьника такая стрижка не в тему.
Не поверю! Длина волос как-то влияет на успеваемость?