Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...
7 Страницы « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить Создать тему

«Пункт назначения» под Алатырем: в автобус влетели стволы березы

stranger2000
post Oct 23 2023, 09:35 
Отправлено #46


Завсегдатай



Сообщений: 410



Цитата(подшипник21 @ Oct 23 2023, 08:58)
Откуда такой откопался?- "габаритные огни на прицепах тракторов не предусмотрены конструктивно"... Думай, прежде чем писать! Тут стопроцентная вина водителя трактора. Из-за его халатности погибла девушка.
*


откопался отттуда же,откуда и весь народ !

следствие конечно же поднимет документацию на прицеп и посмотрит, были ли предусмотрены конструкцией габаритные огни.

но причина то ведь не в них !!!

причина должна предшествовать следствию, должна являться необходимым и достаточным условием наступления последствия - вот тогда и можно будет предъявить трактористу, который предусмотрительно жилетку повесил.

причиной трагедии стало то, что бревна зашли в салон ! ну на сколько торчали эти бревна ? по фото видно что пусть метра на два !

но это причина косвеннная. таких же косвенных причин еще полно - это и усталость водителя автобуса в конце смены, возможно плохой свет фар, осенняя дорога свет не отражает а поглощает, так что даже с допами не видно нихрена

В Правилах дорожного движения дистанции посвящен единственный пункт — 9.10: водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

Ориентировочно принято считать безопасной дистанцией между автомобилями, движущимися в транспортном потоке с одинаковой скоростью, расстояние в метрах, равное половине величины скорости, т.е при скорости50км/ч дистанция должна составлять 25м. -- и это явно больше, чем торчащщие бревна !!!

основной причиной стал наезд на впереди идущщее транспортное средство, вот в чем дело то !!!

сейчас можно много рассуждать, что катафотов нет, габаритов нет, знака негабарита нет !

но ведь габариты и знаки столкновения не предотвратят ! ведь видно что что-то с фарами впереди тебя телячит, и телячит медленно !

но ведь разница в скорости, с таким же успехом можно обвинять лежащее на дороге препятствие, а на расстоянии вытянутого бревна разница в скорости была колоссальной настолько, что трактор опрокинулся !!!

причина то ведь здесь !
Profile CardPM
  -12/+4  
Джин
post Oct 23 2023, 09:47 
Отправлено #47


Гуру



Сообщений: 4 498



Трактористу, канешь, выпишут по самое не балуйся.Но... если учесть, что трактор двигался хотя бы со скоростью 30 км/ч то глядя на итоговый результат, мож но спросить, а куда летел автобус?Он, похоже, даже не тормозил...
Profile CardPM
  -5/+3  
Бурбон
post Oct 23 2023, 10:06 
Отправлено #48






Сообщений: 771
Jeep Grand Cherokee


Цитата(подшипник21 @ Oct 23 2023, 09:05)
И почему прокуратура умалчивает, кому принадлежит трактор и куда он направлялся ночью... ph34r.gif
*

Уже не первый,кто упоминает ночь
Для вас в декабре,в 15 часов дня,тоже видать ночер


П.с.:грузоперевозка могла пойти не по плану,не успели/форс мажор,что конечно же не снимает ответственность с заготовителей леса.Но всё же...
А вот скорость автобуса явно была превышена,чтоб сместить прицеп -лесовоз и опрокинуть трактор .
Profile CardPM
  0/+2  
Septerrianin
post Oct 23 2023, 10:06 
Отправлено #49


Проходимец



Сообщений: 22 105
Из: под капота
ВАЗ-2110, 1,5 16кл.


Цитата(stranger2000 @ Oct 23 2023, 08:47)
как можно дрова перед собой не разглядеть?
*

Пучок ближнего света фар любого ТС светит вдоль дороги с уклоном вниз на расстояние 60 метров, чтобы не слепить встречку.
Дрова оказались выше этого пучка, а в свете фар оказался лишь неосвещённый грязный прицеп трактора, абсолютно сливающийся с дорогой.
Валялись бы брёвна на дороге - водитель автобуса бы их заметил.

--------------------
Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Profile CardPM
  0/+7  
1s_BricK
post Oct 23 2023, 10:11 
Отправлено #50


Продвинутый



Сообщений: 156



??????(stranger2000 @ Oct 23 2023, 09:35)
откопался отттуда же,откуда и весь народ !

следствие конечно же поднимет документацию на прицеп и посмотрит, были ли предусмотрены конструкцией габаритные огни.

но причина то ведь не в них !!!

причина должна предшествовать следствию, должна являться необходимым и достаточным условием наступления последствия - вот тогда и можно будет предъявить трактористу, который предусмотрительно жилетку повесил.

причиной трагедии стало то, что бревна зашли в салон ! ну на сколько торчали эти бревна ? по фото видно что пусть метра на два !

но это причина косвеннная. таких же косвенных причин еще полно - это и усталость водителя автобуса в конце смены, возможно плохой свет фар, осенняя дорога свет не отражает а поглощает, так что даже с допами не видно нихрена

В Правилах дорожного движения дистанции посвящен единственный пункт — 9.10: водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

Ориентировочно принято считать безопасной дистанцией между автомобилями, движущимися в транспортном потоке с одинаковой скоростью, расстояние в метрах, равное половине величины скорости, т.е при скорости50км/ч дистанция должна составлять 25м.  --  и это явно больше, чем торчащщие бревна !!!

основной причиной стал наезд на впереди идущщее транспортное средство, вот в чем дело то !!!

сейчас можно много рассуждать, что катафотов нет, габаритов нет, знака негабарита нет !

но ведь габариты и знаки  столкновения не предотвратят ! ведь видно что что-то с фарами впереди тебя телячит, и телячит медленно !

но ведь разница в скорости, с таким же успехом можно обвинять лежащее на дороге препятствие, а на расстоянии вытянутого бревна разница в скорости была колоссальной настолько, что трактор опрокинулся !!!

причина то ведь здесь !
*

Вот поездий в этой местности, специально за лесовозом. Удивишься когда увидишь его, на какой дистанции - нихрена его не видно, даже силуэтов не видно, все сливается. И это не только из-за габаритных огней, там "черная туманная завеса, дымка" еще стоит после него. Это офигеть просто едешь и вдруг ниоткуда перед тобой хопа - лесовоз - пиз... просто.

Сообщение отредактировал 1s_BricK - Oct 23 2023, 10:12
Profile CardPM
  -1/+4  
Леv Можейко
post Oct 23 2023, 10:38 
Отправлено #51


Леv Можейко



Сообщений: 6 441
Из: Юго-Запад



Цитата(Джин @ Oct 23 2023, 09:47)
Трактористу, канешь, выпишут по самое не балуйся.Но... если учесть, что трактор двигался хотя бы со скоростью 30 км/ч то глядя на итоговый результат, мож но спросить, а куда летел автобус?Он, похоже, даже не тормозил...
*

Пусть автобус ехал 60 км\ч, а трактор 30 км/ч.
Вес ПАЗика - около 5 тонн.
Вес трактора - 3,5 тонн, пустая тележка - 1,5 тонны.
Брёвна - 2 тонны, (из расчёта 3 кубометров).
Итого: разница в скорости 30 км/ч, общий вес вес 12 тонн.

Кстати, тяжесть травмирования определяется не скоростями до столкновения, а изменениями скоростей обоих ТС сразу после столкновения. И если ПАЗик резко потерял скорость, а трактор ещё продолжил движение и завалился на бок, то становится понятным...


--------------------
Леv не дёргается, когда псы лают.
Вежливые люди обращаются друг к другу на "Вы".
Profile CardPM
  0/0  
Sery81
post Oct 23 2023, 11:07 
Отправлено #52


Гуру



Сообщений: 1 105
Из: Чебоксары
ВАЗ 2190 Granta


Мало того что лес воруют, так ещё и ребёнка погубили
Profile CardPM
  -3/0  
stranger2000
post Oct 23 2023, 11:32 
Отправлено #53


Завсегдатай



Сообщений: 410



Цитата(Septerrianin @ Oct 23 2023, 10:06)
Пучок ближнего света фар любого ТС светит вдоль дороги с уклоном вниз на расстояние 60 метров, чтобы не слепить встречку.
Дрова оказались выше этого пучка, а в свете фар оказался лишь неосвещённый грязный прицеп трактора, абсолютно сливающийся с дорогой.
Валялись бы брёвна на дороге - водитель автобуса бы их заметил.
*



по "Уставу автомобильного транспорта и наземного городского электрического транспорта " УАТ -- ответственность за все, что происходит на борту ТС во время его движения несет перевозчик, в данном случае - водятел, если не докажет, что причину возникновения последствия он не мог предотвратить или имеется прямая взаимосвязанная вина иных лиц.
Если докажет - то от ответствеености будет освобожден !

Так работает закон, и не канает здесь ни презумпция невиновности, ни гололед, ни туман и т.п.
Начнется там - профессиональный перевозчик, управляя источником повышенной опасности - должен знать, предполагать,уметь, предвидеть,избирать скоростной режим соответственно дорогжным условиям и т.д.

Вот и будет разбираться экспертиза - мог при таких обстоятельствах водитель автобуса предотвратить наезд на впереди идущее ТС или не мог ?!

Качественно поставленное следствие задаст вопросы пассажирам - а что делал водитель в момент столкновения ? Не дай бог по телефону разговаривал или пассажирам мелочь отсчитывал, тоесть отвлекался !

Не дай Бог никому из нас конечно примерить на себя эти тапки !
Тракторюгу не оправдываю, но имхо, его было видно !
Profile CardPM
  -7/+2  
1s_BricK
post Oct 23 2023, 13:12 
Отправлено #54


Продвинутый



Сообщений: 156



Да Мне все больше думается, что самую большую вину несет руководитель лесозаготовки, которые не обеспечил транспортное средство при движении по общественной дороге требованиям безопасности, что привело к трагическому событию.

Сообщение отредактировал 1s_BricK - Oct 23 2023, 13:13
Profile CardPM
  -2/+4  
Gorodskay
post Oct 23 2023, 13:30 
Отправлено #55


Постоялец



Сообщений: 391



Цитата(1s_BricK @ Oct 23 2023, 13:12)
Да Мне все больше думается, что самую большую вину несет руководитель лесозаготовки, которые не обеспечил транспортное средство при движении по общественной дороге требованиям безопасности, что привело к трагическому событию.
*

ИМенно!!!
Я после случая с гайцами специально ехал и смотрел. ВСЕ сельские нарушают!!!
Их транспорт совершенно не подготовлен к движению по дорогам общего пользования на которую им запрещено выезжать без подготовки ТС.
Но руководители как правило при деньгах, связях и родственниками. Отмазываются на раз.
Так что виноватым сделают тракториста.
Но это уже не спасет безвинного ангелочка. Увы.
Profile CardPM
  0/+1  
Леv Можейко
post Oct 23 2023, 13:43 
Отправлено #56


Леv Можейко



Сообщений: 6 441
Из: Юго-Запад



Цитата(1s_BricK @ Oct 23 2023, 13:12)
Да Мне все больше думается, что самую большую вину несет руководитель лесозаготовки, которые не обеспечил транспортное средство при движении по общественной дороге требованиям безопасности, что привело к трагическому событию.
*

2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения **.
Запрещается движение при неисправности рабочей тормозной системы, рулевого управления, сцепного устройства (в составе автопоезда), негорящих (отсутствующих) фарах и задних габаритных огнях в темное время суток или в условиях недостаточной видимости, недействующем со стороны водителя стеклоочистителе во время дождя или снегопада.

При возникновении в пути прочих неисправностей, с которыми приложением к Основным положениям запрещена эксплуатация транспортных средств, водитель должен устранить их, а если это невозможно, то он может следовать к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности;

--------------------
Леv не дёргается, когда псы лают.
Вежливые люди обращаются друг к другу на "Вы".
Profile CardPM
  0/0  
Lucky_Dzen
post Oct 23 2023, 14:32 
Отправлено #57


Гуру



Сообщений: 2 774



Цитата(Bravo @ Oct 23 2023, 07:48)
Даже у обесточенной машины светоотражатели есть. Тракторист упырь. Нахрена вообще в темноте такие грузы возить?
*

Которые разбиты или в другую сторону направлены?
Цитата(BaHek21 @ Oct 23 2023, 07:38)
Ты знаешь какой свет на этом пазике? Какие там китайские линзы стоят? Не у всех кошачье зрение, видимо только у тебя. А выбежевшее животное, это лотерея, сбить не сбить уже не от зреиия зависит...
А долб..еба тракториста на кукан до конца жизни посадить. Предполагаю у него и не было никогда на этой телеге габаритов. Мозгом видимо не наградили его. Судя по фото, он лишь додумался повесить скрученную жилетку светоотражающую на бревно, авось прокатит. А надо бы хотябы фонарик на батарейках вешать было и знак аварийный.
*

Кошачье зрение только у кошек. Выбежавшее животное это не лотерея, это водители "ломятся куда-то не глядя".
Profile CardPM
  -2/+1  
car-ter
post Oct 23 2023, 14:37 
Отправлено #58


Гуру



Сообщений: 4 923
Из: вальцован саморучно
Только рама и рессоры


На автопилоте шоли ехал автобус??? dry.gif
Фары для чего?
Пусть и не было габаритов у ушлепана-лесовоза, но катофоты же есть.
Чертовски жалко погибшую девочку, а на очки водиле автобуса денег не дам - пусть зрение лечит в поселении колонии.

--------------------
Белые грузди, солёные в дубовых бочках.
Форумчанам продам с хорошей скидкой. ПМ
Profile CardPM
  -4/+3  
Tanya_1
post Oct 23 2023, 14:50 
Отправлено #59


Гуру



Сообщений: 3 639



Цитата(car-ter @ Oct 23 2023, 14:37)
На автопилоте шоли ехал автобус??? dry.gif
Фары для чего?
Пусть и не было габаритов у ушлепана-лесовоза, но катофоты же есть.
Чертовски жалко погибшую девочку, а на очки водиле автобуса денег не дам - пусть зрение лечит в поселении колонии.
*

Всё верно. Если плохо видно дорогу, то всего лишь надо снизить скорость. Иначе таким же макаром можно обвинить лесничего и т.д.. если на пути окажется упавшее дерево.
Profile CardPM
  -1/+2  
гильотин
post Oct 23 2023, 16:39 
Отправлено #60


Гуру



Сообщений: 5 931



Цитата(METRA @ Oct 23 2023, 08:14)
Трактористу штраф выпишут, а виноват будет водитель пазика, скорее всего.
*

У тракториста прямая связь между неработавшими габаритами и смертью пассажирки. Конечно, в рамках уголовного дела надо будет всё это обосновать. И тут много подводных камней. Результат может быть каким угодно.
По ПАЗику, только ждать результаты экспертизы. Здесь тоже много чего, что может повлиять как в ту, так и в другую сторону.
Profile CardPM
  0/0  

7 Страницы « < 2 3 4 5 6 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: