Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...

Информ
post May 11 2016, 19:34 
Отправлено #901


ZaRulem.ws



Сообщений: 13 832
Из: CHEB.ru



«Умный перекрёсток» – кормушка и штрафовал незаконно. Виновных пока нет

Сотни чебоксарских водителей стали жертвами печально известной «кормушки», организованной на перекрёстке Маркса-Воробьёвых. И это уже подтверждённый факт. Казалось бы, должны быть виновные, но их просто нет.
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

На протяжении февраля и марта этого года чувашский Центр автофиксации правонарушений ГИБДД по Чувашии выписывал штрафы за выезд на несуществующую «встречку»: гаишники посчитали, что на узкой дороге вместо трёх полос можно разместить на одну больше, но «забыли» предупредить об этом простых водителей.

По данным автопортала ZaRulem.ws, всего за два месяца было выписано 411 постановлений на общую сумму более 2 млн рублей за нарушение п. 9.2 ПДД РФ (выезд на «встречку» при наличии 4 полос).

Только благодаря резонансу и массовым жалобам дело сдвинулось с мёртвой точки; об этом подробнее.

Показать ещёКак сообщили автопорталу ZaRulem.ws в прокуратуре по Чувашии, в ходе проведённой проверки порядка 70 постановлений о привлечении к ответственности за выезд на «встречку» были отменены прокуратурой по Калининскому району (именно они до 5 мая курировали работу ГИБДД). Ещё 2 штрафа успешно опротестовали через суд с восстановлением сроков для обжалования. Всё это делалось исключительно по жалобам (форма опубликована здесь), которые были признаны обоснованными, а работа самого «умного перекрёстка» – незаконной!

Фиксация правонарушений комплексом «Вокорд – Трафик Т» по ч.4 ст. 12.15 КоАП РФ за нарушение пункта 9.2. ПДД РФ на участке дорожного движения по улице К. Маркса в сторону ул. К Воробьёвых г. Чебоксары производилась незаконно.
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

Только по результатам прокурорской проверки выписанные постановления были отменены приказом УГИБДД по Чувашии от 14 апреля, а уже 20 апреля прокуратура вынесла представление об устранении нарушений и привлечении виновных к дисциплинарной ответственности.

К слову, работу этого радара от греха подальше приостановили в начале апреля, а разметка, которая должна быть круглый год, появилась только 27 апреля (там нанесли всего 3 полосы).
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение

Что касается служебной проверки, то её результатов пока нет (ещё не окончена), но в МВД по Чувашии склоняются к тому, что их подопечные – ЦАФ АП ГИБДД оказались чуть ли не заложниками ситуации.
Посмотреть фото
Улица Карла Маркса. Источник: ЦАФ АП ГИБДД по Чувашии

Дескать, в январе 2015 от мэрии поступил проект, где говорилось, что там 4 полосы. Но возникает вполне логичный вопрос: неужели они его приняли не глядя и расписались под этой бумажкой? Вопрос риторический, но для начала восстановим хронологию.

«Письма счастья» по 5 тысяч рублей за выезд на лже-«встречку» словно грибы после дождя стали сыпаться с начала марта: начальник отдела по исполнению административного законодательства ЦАФ АП ГИБДД по Чувашии Анатолий Никандров, изучая записи с радара, из раза в раз приходил к мнению, что там 4 полосы и в связи с этим имеется нарушение. Никаких подозрений, что там неладное, не появилось даже тогда, когда количество нарушений за короткое время перевалило за 400 эпизодов.
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

Несогласные с этим решением, веря в правосудие, пытались обжаловать их у вышестоящего руководства.

Результат оказался в духе «рука руку моет»: от начальника центра автофиксации Владимира Страхова словно под копирку стали приходить ответы в стиле «Нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД», ибо там 4 полосы, и точка.

Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение


Что-то заподозрили только после шумихи, и уже на следующий день у «умного перекрёстка» бегали сотрудники центра автофиксации, дорожного надзора и представители МБУ «ЖКХ и благоустройства». Результат замеров хоть и держался в секрете, но шила в мешке не утаишь: ширина дороги составила 11 метров вместо 14 минимальных.

Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение


Но что с проектом, на который ссылался ЦАФ?

Именно этим вопросом мы задались и решили расставить все точки над «i».

На портале госзакупок нам удалось найти аукцион с довольно любопытными (или даже сказочными) условиями. Собственно, именно отсюда, судя по всему, у этой проблемы и ноги растут.
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

28 ноября 2014 чебоксарская мэрия разместила аукцион под номером 0115300020014002255: за 3 млн 994 тысячи 553 рублей они намеревались найти исполнителя, который подготовил бы «генеральную проектную организацию по разработке концепции организации дорожного движения для повышения пропускной способности и безопасности движения транспортных средств и пешеходов на улично-дорожной сети города Чебоксары».

В техническом задании говорилось, что победитель должен разработать концепцию организации дорожного движения, а именно:

1) сделать топографическую съёмку с хорошей детализацией (в масштабе 1:500);
2) провести оценочный анализ существующей схемы организации дорожного движения и условий дорожного движения, а также дать оценку характеристик движения транспорта и существующих интенсивностей движения транспортных потоков;
3) выполнить панорамную видеосъёмку с применением видеолаборатории (с использованием трёх камер);
4) разработать проект организации дорожного движения;
5) разработать предложения по расстановке технических средств организации дорожного движения на улично-дорожной сети г. Чебоксары.

В состав работ (мы перечисляем намеренно, причина ниже) обязательно должна входить детализированная топографическая карта (в масштабе 1:500), которая «составляется путём тщательного измерения высот, расстояний и иных показателей», комплексное обследование улично-дорожной сети, обследование проезжей части, тротуаров, газонов, данные для выявления свободного движения и в «часы пик», а также многое другое.

А теперь самое главное! Всё перечисленное нужно было выполнить на 173 улицах и проспектах Чебоксар всего за 7 календарных дней. Ну что, реально?
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

Победителем аукциона стал единственный её участник – ООО «Дивизион-Проект» из Пензы, они якобы за одну неделю смогли не только приехать в Чебоксары, но и объездить вдоль и поперёк весь город, обрисовать всё необходимое и сдать всё до 26 января 2015 года.
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

Затем до конца января, если верить МВД, этот проект не только приняли в мэрии, но и успели согласовать с отделом ГИБДД по Чебоксарам.

Похоже, все были счастливы и довольны, но только до весны этого года, когда оказалось, что дорогостоящий 4-миллионный проект на весь город, составленный всего за 7 дней, оказался «бракованным». Правда, это признали только спустя два месяца и внесли изменения в проект организации дорожного движения.

В этой истории «крайними» стали далеко не сотрудники ГИБДД, не замечавшие эту деталь на протяжении почти полутора лет, а рядовые водители, которых записали в нарушители и которым прислали «письма счастья» по 5 тысяч рублей на общую сумму в несколько миллионов рублей.

Хочется верить, что в МВД по Чувашии в рамках служебной проверки найдут не только «стрелочников», но и зададутся наболевшими вопросами:
- кто со стороны ГИБДД подписал этот проект;
- почему дорожный надзор на протяжении полугода не замечал отсутствие не только дорожной разметки, но и знаков «Движение по полосам»;
- имел ли право ЦАФ АП ГИБДД по Чувашии фиксировать лже-«встречку» и кто за это в ответе;
- были ли выявлены неудовлетворительные дорожные условия на этом участке и привлечены ли за это юрлица к ответственности (штраф для них 300 тысяч).


Как быть дальше и как вернуть деньги?
1. Обращаться в прокуратуру, если этого ещё не сделали (суды идут гораздо дольше и рассмотрения чаще всего переносят на июнь).
2. Дождаться отмены постановления и вступления решения об этом в силу.
3. Вернуть деньги за уплаченный штраф, а для этого нужно:
- написать заявление на имя начальника ЦАФ (мы подготовили шаблон),
- приложить копию постановления,
- приложить ответ прокуратуры или решения суда,
- реквизиты банка,
- квитанцию об оплате,
- копию паспорта с пропиской.

Всё это необходимо принести лично или прислать заказным письмом в адрес центра автофиксации ГИБДД по адресу: Б. Хмельницкого, 37.

Присоединённый файл  заявление_на_возврат_денег.doc ( 25кб ) Кол-во скачиваний: 460

4. В течение 30 дней должны получить ответ, и, если всё нормально, вам вернут ваши деньги.


Ссылки по теме:
- 7.04.2016 ГИБДД организовала «кормушку» в самом центре Чебоксар
- 8.04.2016 Опубликована схема перекрёстка с нанесённой разметкой (по версии ГИБДД)
- 8.04.2016 Дорожный надзор ГИБДД по Чувашии произвёл замеры, результаты держатся в секрете
- 9.04.2016 Решение начальника ЦАФ: «Нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД»
- 20.04.2016 Фотозагадка: Сколько полос нанесут у проблемного «умного перекрёстка»?
- 28.04.2016 На проблемном перекрестке у Нацконгресса нанесли разметку
- 12.04.2016 Битва за «умный перекрёсток» – на чьей стороне правда?
- 16.05.2016 Публикации: Разгильдяйство ЦАФа ГИБДД или очередная ошибка?
10.08.2016 В центре Чебоксар демонтировали скандальный "умный перекресток"
02.09.2016 Для скандального перекрестка Маркса – К. Воробьевых закупают новую камеру

В надежде на восстановление справедливости,
© ZaRulem.ws – 2016


--------------------
Следуй за нами, если хочешь быть в курсе!
VK, Telegram. А это просто новостной Telegram-бот.

Связь с редакцией: https://t.me/zarulemwsbot
Profile CardPM
  0/+69  
126 Страницы « < 59 60 61 62 63 > »   
Ответить Создать тему

Новый фоторадар штрафует за "встречку" на перекрёстке у "Арбата"

Теги: РАДАРЫ
Леv Можейко
post Apr 12 2016, 19:51 
Отправлено #902


Леv Можейко



Сообщений: 6 441
Из: Юго-Запад



Цитата(Aleks_N @ Apr 12 2016, 19:34)
Кстати о проекте. Это всего лишь проект, или как говориться намерения.  По этому проекту в 2015 году могли расширить ул. Композиторов Воробъевых, для повышения пропускной способности транспорта, но по этому проекту не расширили ул. К. Маркса до 4-х полос. Проект Администрация передала в ГИБДД и те штрафуют но штрафуют не на той улице. Проект то выполнен на половину.
А где бы посмотреть акт ввода в эксплуотацию ул. К. Маркса или действующий паспорт улицы К. Маркса?
*

Вы прочитайте, ЧТО написано на титульном листе Проекта.
Откуда Вы взяли, что проект выполнен наполовину?
Почему штрафуют не на той улице?

--------------------
Леv не дёргается, когда псы лают.
Вежливые люди обращаются друг к другу на "Вы".
Profile CardPM
  -1/+1  
Информ
post Apr 12 2016, 19:53 
Отправлено #903


ZaRulem.ws



Сообщений: 13 832
Из: CHEB.ru



Битва за «умный перекрёсток» – на чьей стороне правда?

Нарушив всю интригу, можно заявить сразу – новая система «Вокорд Трафик», установленная в самом центре Чебоксар (на перекрёстке Маркса-Воробьёвых), работала с грубыми нарушениями – по крайней мере, это признают в различных ведомствах.

опубликованное пользователем изображение

После выхода на ZaRulem.ws большого материала в чувашской Госавтоинспекции прошёл «разбор полётов». Мнения сотрудников разделились. На следующий день для проверки наших доводов на место выехал дорожный надзор ГИБДД, представители мэрии и центра автофиксации.

Показать ещёопубликованное пользователем изображение

В ходе контрольных замеров подтвердилась информация, что ширины дороги недостаточно для 4 полос – замеры показали чуть более 11 метров вместо 14 положенных , а это значит, что параметры дороги не соответствуют установленным требованиям!

Все постановления отменят?

Нет, центр автофиксации ГИБДД, который запустил «бешеный принтер», отказывается признавать свои ошибки. Они уверяют, что работают по проекту от 27 января 2015, который получили от администрации Чебоксар – на этой бумаге числятся 4 полосы, т.е. две сплошные, пунктирные линии и подобное.

Как быть дальше?

Судиться и отстаивать свои права. Попутно в обязательном порядке необходимо подавать жалобу в прокуратуру на неправомерные действия сотрудников полиции – например, это с лёгкостью можно сделать через интернет-приёмную.

Специально для всех автофорумчан «Фемида 21» подготовила шаблон, который с лёгкостью можно отредактировать в любом текстовом редакторе, или просто обратиться к ним.

Присоединённый файл  Заявление_в_суд.doc ( 34кб ) Кол-во скачиваний: 4815

По нашим данным, сейчас в прокуратуре находятся всего 3 жалобы, решение по котором ещё не принято (проводится проверка и выясняются все факты).

Что касается самого «умного перекрёстка», то его работу немного скорректировали. Дополнительно сейчас рассматривается вопрос привлекать ли троллейбусы к ответственности или нет – все их нарушения по неизвестной причине просто игнорировались.

Какие-либо выводы пока делать рано – впереди судебные разборы и решение от прокуратуры.


Ссылки по теме:
- 7.04.2016 ГИБДД организовала «кормушку» в самом центре Чебоксар
- 8.04.2016 Опубликована схема перекрёстка с нанесённой разметкой (по версии ГИБДД)
- 8.04.2016 Дорожный надзор ГИБДД по Чувашии произвёл замеры, результаты держатся в секрете
- 9.04.2016 Решение начальника ЦАФ: «Нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД»
- 20.04.2016 Фотозагадка: Сколько полос нанесут у проблемного «умного перекрёстка»?
- 28.04.2016 На проблемном перекрестке у Нацконгресса нанесли разметку
- 11.05.2016 Публикации: «Умный перекрёсток» – кормушка и работал незаконно. Виновных пока нет


--------------------
Следуй за нами, если хочешь быть в курсе!
VK, Telegram. А это просто новостной Telegram-бот.

Связь с редакцией: https://t.me/zarulemwsbot
Profile CardPM
  0/+41  
Леv Можейко
post Apr 12 2016, 19:56 
Отправлено #904


Леv Можейко



Сообщений: 6 441
Из: Юго-Запад



Цитата(Уввн @ Apr 12 2016, 19:33)
если пришедшие к судье юристы (которых он намерен заставить отобедать своими дипломами) - нормальные юристы, то они и указали  pardon.gif а уж о каком именно судье Вы говорили - мне неведомо  unknw.gif
*

Это чисто гипотетическое представление о суде, слегка интерпретируя слова Penguinatorа

--------------------
Леv не дёргается, когда псы лают.
Вежливые люди обращаются друг к другу на "Вы".
Profile CardPM
  0/0  
Penguinator
post Apr 12 2016, 19:56 
Отправлено #905


Гуру



Сообщений: 16 302



Цитата(Леv Старый @ Apr 12 2016, 18:47)
Здрасьте-мордасти! Приходят юристы в суд и говорят судье: Нет четырёх полос! Почему нет? А разметка на 2 (или 3) полосы!
Судья за такие доказательства диплом юриста заставит съесть. Поймите о чём я говорю: Есть официальный документ, государственного образца. Пока его не опротестуют или не признают сфальсифицированным - он действует и на него опирается Центр. Появление или не появление разметки для суда не являются доказательством, а вот документ на основании которого данная разметка нанесена - является.
Кстати, нападки на Центр - это всё равно, что на кассиршу в ларьке наезжать из-за высоких цен.
*

до суда нет других инстанций?

--------------------
Я вполне уравнобешенный
Настоящему пингвину завсегда везде ништяк
Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Apr 12 2016, 19:57 
Отправлено #906


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(Леv Старый @ Apr 12 2016, 19:51)
ЧТО написано на титульном листе Проекта
*

там написано, что это проект, а вовсе не паспорт дороги. Проект - это то, что планируется сделать.
Profile CardPM
  0/+10  
Уввн
post Apr 12 2016, 19:59 
Отправлено #907


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(Информ @ Apr 12 2016, 19:53)
Они уверяют, что работают по проекту от 27 января 2015, который получили от администрации Чебоксар – на этой бумаге числятся 4 полосы, т.е. две сплошные, пунктирные линии и подобное.
*

а что по этому поводу говорят в администрации города?
Profile CardPM
  0/+1  
Леv Можейко
post Apr 12 2016, 19:59 
Отправлено #908


Леv Можейко



Сообщений: 6 441
Из: Юго-Запад



Цитата(Penguinator @ Apr 12 2016, 19:56)
до суда нет других инстанций?
*

Как человек прошедший долгую (и нудную) школу российского правосудия, попробую дать совет: сразу в суд!
Не разу не встречал государственное или муниципальное учреждение, которое бы сразу признало свои недочёты.

--------------------
Леv не дёргается, когда псы лают.
Вежливые люди обращаются друг к другу на "Вы".
Profile CardPM
  0/+11  
Леv Можейко
post Apr 12 2016, 20:01 
Отправлено #909


Леv Можейко



Сообщений: 6 441
Из: Юго-Запад



Цитата(Уввн @ Apr 12 2016, 19:57)
там написано, что это проект, а вовсе не паспорт дороги. Проект - это то, что планируется сделать.
*

Ребят там не про дорогу, там про организацию дорожного движения.

--------------------
Леv не дёргается, когда псы лают.
Вежливые люди обращаются друг к другу на "Вы".
Profile CardPM
  0/+1  
Penguinator
post Apr 12 2016, 20:01 
Отправлено #910


Гуру



Сообщений: 16 302



Цитата(Леv Старый @ Apr 12 2016, 19:59)
Как человек прошедший долгую (и нудную) школу российского правосудия, попробую дать совет: сразу в суд!
Не разу не встречал государственное или муниципальное учреждение, которое бы сразу признало свои недочёты.
*

чей недочет в данном случае?
Прокурор при осуществлении возложенных на него функций вправе беспрепятственно входить на территории и в помещения поднадзорных органов, требовать предоставления необходимых документов и материалов, вызывать должностных лиц и граждан для объяснений. Прокурор (или его заместитель) приносит протест на противоречащий закону (либо нарушающий права и свободы человека и гражданина) правовой акт; требование об устранении коррупциогенных факторов в нормативно-правовых актах; вносит представление должностному лицу с требованием устранить допущенные нарушения закона и привлечь виновное должностное лицо к дисциплинарной или материальной ответственности; обращается в суд с требованием о признании такого правового акта недействительным, выносит постановление о возбуждении производства об административном правонарушении; объявляет предостережение о недопустимости нарушения закона, рассматривает и проверяет обращения граждан. Прокурор участвует в рассмотрении дел судами, при этом он вправе обратиться в суд с заявлением или вступить в дело в любой стадии процесса. Прокурор (или его заместитель) в пределах своей компетенции приносит в вышестоящий суд апелляционное, частное и надзорное представление (жалобу) на незаконное или необоснованное судебное решение (приговор, определение, постановление). Осуществляя уголовное преследование в суде, прокурор выступает в качестве государственного обвинителя. Прокуроры осуществляют и иные полномочия, возложенные на них Федеральным законом «О прокуратуре РФ», процессуальным и иным законодательством Российской Федерации.

Сообщение отредактировал Penguinator - Apr 12 2016, 20:03

--------------------
Я вполне уравнобешенный
Настоящему пингвину завсегда везде ништяк
Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Apr 12 2016, 20:04 
Отправлено #911


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(Леv Старый @ Apr 12 2016, 20:01)
Ребят там не про дорогу, там про организацию дорожного движения.
*

организация дорожного движения состоит в т.ч. из нанесения разметки и обеспечения соответствия дорог нормативным требованиям
Profile CardPM
  0/+1  
Леv Можейко
post Apr 12 2016, 20:06 
Отправлено #912


Леv Можейко



Сообщений: 6 441
Из: Юго-Запад



Цитата(Penguinator @ Apr 12 2016, 20:01)
чей недочет в данном случае?
*

Администрации города. Заказчик обязан принять работу, если она соответствует законам РФ. Тут же явные несоответствия и почему они так легко были приняты для работы ГИБДД для меня загадка. Хоть убейте меня, не могу поверить, что город и ГИБДД договорились обирать граждан. А если это так - будь прокляты эти гондурасы.

--------------------
Леv не дёргается, когда псы лают.
Вежливые люди обращаются друг к другу на "Вы".
Profile CardPM
  0/+15  
Aleks_N
post Apr 12 2016, 20:07 
Отправлено #913


Гуру

активному пользователю "автоправа"

Сообщений: 16 864



Цитата(Леv Старый @ Apr 12 2016, 19:51)
Вы прочитайте, ЧТО написано на титульном листе Проекта.
Откуда Вы взяли, что проект выполнен наполовину?
Почему штрафуют не на той улице?
*

Проект организации дорожного движения. Т.е. как должно быть что бы увеличить пропускную способность автомобильных дорог в г. Чебокчары. Фирма выиграла тендер на проведение этих работ и получила деньги. Она представила видение как должно быть.
Почему на половину, да потому, что К. Маркса не ремонтировали для того что бы организовать там 4 полосы движения.
Profile CardPM
  -1/+2  
Леv Можейко
post Apr 12 2016, 20:08 
Отправлено #914


Леv Можейко



Сообщений: 6 441
Из: Юго-Запад



Цитата(Aleks_N @ Apr 12 2016, 20:07)
Проект организации дорожного движения. Т.е. как должно быть что бы увеличить пропускную способность автомобильных дорог в г. Чебокчары. Фирма выиграла тендер на проведение этих работ и получила деньги. Она представила видение как должно быть.
Почему на половину, да потому, что К. Маркса не ремонтировали для того что бы организовать там 4 полосы движения.
*

У Вас есть конкурсная документация на выполнение данного проекта?

--------------------
Леv не дёргается, когда псы лают.
Вежливые люди обращаются друг к другу на "Вы".
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Apr 12 2016, 20:09 
Отправлено #915


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(Леv Старый @ Apr 12 2016, 20:06)
не могу поверить, что город и ГИБДД договорились обирать граждан. А если это так
*

конечно это не так. Все гораздо проще: налицо бич нашего времени - вопиющий непрофессионализм и дилетантизм должностных лиц, давно пустивший глубокие корни во всех структурах и на всех уровнях государственного управления. У этих людей уже давно нет потребности делать свое дело правильно
Profile CardPM
  0/+20  
Aleks_N
post Apr 12 2016, 20:13 
Отправлено #916


Гуру

активному пользователю "автоправа"

Сообщений: 16 864



Цитата(Леv Старый @ Apr 12 2016, 20:08)
У Вас есть конкурсная документация на выполнение данного проекта?
*

Цитата
ПОКУПАТЕЛЬ:
Муниципальное бюджетное учреждение "Управление жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства"
Адрес  Российская Федерация, 428032, Чувашская Республика - Чувашия, Чебоксары г, бульвар купца Ефремова, 16, -
Телефон  7-8352-620139
ИНН  2130034974
КПП  213001001

Оказание услуг по выполнению работ генеральной проектной организацией по разработке концепции организации дорожного движения для повышения пропускной способности и безопасности движения транспортных средств и пешеходов на улично-дорожной сети города Чебоксары 3`994`554 р.
Profile CardPM
  0/0  

126 Страницы « < 59 60 61 62 63 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения