Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...

Информ
post May 11 2016, 19:34 
Отправлено #871


ZaRulem.ws



Сообщений: 13 833
Из: CHEB.ru



«Умный перекрёсток» – кормушка и штрафовал незаконно. Виновных пока нет

Сотни чебоксарских водителей стали жертвами печально известной «кормушки», организованной на перекрёстке Маркса-Воробьёвых. И это уже подтверждённый факт. Казалось бы, должны быть виновные, но их просто нет.
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

На протяжении февраля и марта этого года чувашский Центр автофиксации правонарушений ГИБДД по Чувашии выписывал штрафы за выезд на несуществующую «встречку»: гаишники посчитали, что на узкой дороге вместо трёх полос можно разместить на одну больше, но «забыли» предупредить об этом простых водителей.

По данным автопортала ZaRulem.ws, всего за два месяца было выписано 411 постановлений на общую сумму более 2 млн рублей за нарушение п. 9.2 ПДД РФ (выезд на «встречку» при наличии 4 полос).

Только благодаря резонансу и массовым жалобам дело сдвинулось с мёртвой точки; об этом подробнее.

Показать ещёКак сообщили автопорталу ZaRulem.ws в прокуратуре по Чувашии, в ходе проведённой проверки порядка 70 постановлений о привлечении к ответственности за выезд на «встречку» были отменены прокуратурой по Калининскому району (именно они до 5 мая курировали работу ГИБДД). Ещё 2 штрафа успешно опротестовали через суд с восстановлением сроков для обжалования. Всё это делалось исключительно по жалобам (форма опубликована здесь), которые были признаны обоснованными, а работа самого «умного перекрёстка» – незаконной!

Фиксация правонарушений комплексом «Вокорд – Трафик Т» по ч.4 ст. 12.15 КоАП РФ за нарушение пункта 9.2. ПДД РФ на участке дорожного движения по улице К. Маркса в сторону ул. К Воробьёвых г. Чебоксары производилась незаконно.
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

Только по результатам прокурорской проверки выписанные постановления были отменены приказом УГИБДД по Чувашии от 14 апреля, а уже 20 апреля прокуратура вынесла представление об устранении нарушений и привлечении виновных к дисциплинарной ответственности.

К слову, работу этого радара от греха подальше приостановили в начале апреля, а разметка, которая должна быть круглый год, появилась только 27 апреля (там нанесли всего 3 полосы).
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение

Что касается служебной проверки, то её результатов пока нет (ещё не окончена), но в МВД по Чувашии склоняются к тому, что их подопечные – ЦАФ АП ГИБДД оказались чуть ли не заложниками ситуации.
Посмотреть фото
Улица Карла Маркса. Источник: ЦАФ АП ГИБДД по Чувашии

Дескать, в январе 2015 от мэрии поступил проект, где говорилось, что там 4 полосы. Но возникает вполне логичный вопрос: неужели они его приняли не глядя и расписались под этой бумажкой? Вопрос риторический, но для начала восстановим хронологию.

«Письма счастья» по 5 тысяч рублей за выезд на лже-«встречку» словно грибы после дождя стали сыпаться с начала марта: начальник отдела по исполнению административного законодательства ЦАФ АП ГИБДД по Чувашии Анатолий Никандров, изучая записи с радара, из раза в раз приходил к мнению, что там 4 полосы и в связи с этим имеется нарушение. Никаких подозрений, что там неладное, не появилось даже тогда, когда количество нарушений за короткое время перевалило за 400 эпизодов.
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

Несогласные с этим решением, веря в правосудие, пытались обжаловать их у вышестоящего руководства.

Результат оказался в духе «рука руку моет»: от начальника центра автофиксации Владимира Страхова словно под копирку стали приходить ответы в стиле «Нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД», ибо там 4 полосы, и точка.

Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение


Что-то заподозрили только после шумихи, и уже на следующий день у «умного перекрёстка» бегали сотрудники центра автофиксации, дорожного надзора и представители МБУ «ЖКХ и благоустройства». Результат замеров хоть и держался в секрете, но шила в мешке не утаишь: ширина дороги составила 11 метров вместо 14 минимальных.

Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение


Но что с проектом, на который ссылался ЦАФ?

Именно этим вопросом мы задались и решили расставить все точки над «i».

На портале госзакупок нам удалось найти аукцион с довольно любопытными (или даже сказочными) условиями. Собственно, именно отсюда, судя по всему, у этой проблемы и ноги растут.
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

28 ноября 2014 чебоксарская мэрия разместила аукцион под номером 0115300020014002255: за 3 млн 994 тысячи 553 рублей они намеревались найти исполнителя, который подготовил бы «генеральную проектную организацию по разработке концепции организации дорожного движения для повышения пропускной способности и безопасности движения транспортных средств и пешеходов на улично-дорожной сети города Чебоксары».

В техническом задании говорилось, что победитель должен разработать концепцию организации дорожного движения, а именно:

1) сделать топографическую съёмку с хорошей детализацией (в масштабе 1:500);
2) провести оценочный анализ существующей схемы организации дорожного движения и условий дорожного движения, а также дать оценку характеристик движения транспорта и существующих интенсивностей движения транспортных потоков;
3) выполнить панорамную видеосъёмку с применением видеолаборатории (с использованием трёх камер);
4) разработать проект организации дорожного движения;
5) разработать предложения по расстановке технических средств организации дорожного движения на улично-дорожной сети г. Чебоксары.

В состав работ (мы перечисляем намеренно, причина ниже) обязательно должна входить детализированная топографическая карта (в масштабе 1:500), которая «составляется путём тщательного измерения высот, расстояний и иных показателей», комплексное обследование улично-дорожной сети, обследование проезжей части, тротуаров, газонов, данные для выявления свободного движения и в «часы пик», а также многое другое.

А теперь самое главное! Всё перечисленное нужно было выполнить на 173 улицах и проспектах Чебоксар всего за 7 календарных дней. Ну что, реально?
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

Победителем аукциона стал единственный её участник – ООО «Дивизион-Проект» из Пензы, они якобы за одну неделю смогли не только приехать в Чебоксары, но и объездить вдоль и поперёк весь город, обрисовать всё необходимое и сдать всё до 26 января 2015 года.
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

Затем до конца января, если верить МВД, этот проект не только приняли в мэрии, но и успели согласовать с отделом ГИБДД по Чебоксарам.

Похоже, все были счастливы и довольны, но только до весны этого года, когда оказалось, что дорогостоящий 4-миллионный проект на весь город, составленный всего за 7 дней, оказался «бракованным». Правда, это признали только спустя два месяца и внесли изменения в проект организации дорожного движения.

В этой истории «крайними» стали далеко не сотрудники ГИБДД, не замечавшие эту деталь на протяжении почти полутора лет, а рядовые водители, которых записали в нарушители и которым прислали «письма счастья» по 5 тысяч рублей на общую сумму в несколько миллионов рублей.

Хочется верить, что в МВД по Чувашии в рамках служебной проверки найдут не только «стрелочников», но и зададутся наболевшими вопросами:
- кто со стороны ГИБДД подписал этот проект;
- почему дорожный надзор на протяжении полугода не замечал отсутствие не только дорожной разметки, но и знаков «Движение по полосам»;
- имел ли право ЦАФ АП ГИБДД по Чувашии фиксировать лже-«встречку» и кто за это в ответе;
- были ли выявлены неудовлетворительные дорожные условия на этом участке и привлечены ли за это юрлица к ответственности (штраф для них 300 тысяч).


Как быть дальше и как вернуть деньги?
1. Обращаться в прокуратуру, если этого ещё не сделали (суды идут гораздо дольше и рассмотрения чаще всего переносят на июнь).
2. Дождаться отмены постановления и вступления решения об этом в силу.
3. Вернуть деньги за уплаченный штраф, а для этого нужно:
- написать заявление на имя начальника ЦАФ (мы подготовили шаблон),
- приложить копию постановления,
- приложить ответ прокуратуры или решения суда,
- реквизиты банка,
- квитанцию об оплате,
- копию паспорта с пропиской.

Всё это необходимо принести лично или прислать заказным письмом в адрес центра автофиксации ГИБДД по адресу: Б. Хмельницкого, 37.

Присоединённый файл  заявление_на_возврат_денег.doc ( 25кб ) Кол-во скачиваний: 462

4. В течение 30 дней должны получить ответ, и, если всё нормально, вам вернут ваши деньги.


Ссылки по теме:
- 7.04.2016 ГИБДД организовала «кормушку» в самом центре Чебоксар
- 8.04.2016 Опубликована схема перекрёстка с нанесённой разметкой (по версии ГИБДД)
- 8.04.2016 Дорожный надзор ГИБДД по Чувашии произвёл замеры, результаты держатся в секрете
- 9.04.2016 Решение начальника ЦАФ: «Нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД»
- 20.04.2016 Фотозагадка: Сколько полос нанесут у проблемного «умного перекрёстка»?
- 28.04.2016 На проблемном перекрестке у Нацконгресса нанесли разметку
- 12.04.2016 Битва за «умный перекрёсток» – на чьей стороне правда?
- 16.05.2016 Публикации: Разгильдяйство ЦАФа ГИБДД или очередная ошибка?
10.08.2016 В центре Чебоксар демонтировали скандальный "умный перекресток"
02.09.2016 Для скандального перекрестка Маркса – К. Воробьевых закупают новую камеру

В надежде на восстановление справедливости,
© ZaRulem.ws – 2016


--------------------
Следуй за нами, если хочешь быть в курсе!
VK, Telegram. А это просто новостной Telegram-бот.

Связь с редакцией: https://t.me/zarulemwsbot
Profile CardPM
  0/+69  
126 Страницы « < 57 58 59 60 61 > »   
Ответить Создать тему

Новый фоторадар штрафует за "встречку" на перекрёстке у "Арбата"

Теги: РАДАРЫ
Aleks_N
post Apr 12 2016, 15:02 
Отправлено #872


Гуру

активному пользователю "автоправа"

Сообщений: 16 919



Цитата(Леv Старый @ Apr 12 2016, 14:44)
А я говорю: на фото есть доказательства выезда на встречную полосу.
*

По косвенным признакам на фото возможно и можно определить находиться авто на встречке или нет. Но вот фактов которые бы говорили о нарушений правил выезда на полосу для встречного транспорта на фото нет
Цитата(Леv Старый @ Apr 12 2016, 14:44)
Я почему и поднял тему: пока ни у Центра.  Всё по документам.
*

С этим я согласен, там есть документ. Правильный или нет это другой вопрос.
Цитата(Леv Старый @ Apr 12 2016, 14:44)
Я почему и поднял тему: пока у Лаки нет проколов. Всё по документам.
*

Почему нет проколов? У него то же какие то документы есть ? blink.gif

Сообщение отредактировал Aleks_N - Apr 12 2016, 15:07
Profile CardPM
  0/+2  
SSV
post Apr 12 2016, 15:09 
Отправлено #873


Постоялец



Сообщений: 258



Цитата(Леv Старый @ Apr 12 2016, 14:44)
А я говорю: на фото есть доказательства выезда на встречную полосу.

*


Ну конечно там есть выезд на встречную полосу движения, это очевидно.
Другой вопрос - запрещено или нет в этом месте выходить на встречную полосу.
Profile CardPM
  0/+1  
SSV
post Apr 12 2016, 15:10 
Отправлено #874


Постоялец



Сообщений: 258



Цитата(Информ @ Apr 12 2016, 11:50)
Пока только 3 жалобы – нужно как можно больше.
*


Скиньте шаблон, думаю очень быстро наберется пару сотен.
Profile CardPM
  0/0  
USSR-21
post Apr 12 2016, 15:53 
Отправлено #875


Пользователь



Сообщений: 49



Ребят мне одно не понятно, кто защищает ЦАФ АП!
Ответьте мне пожалуйста на один вопрос?! Как трактуются законы, если в законе вставлена "слово", то это слово стоит не просто так!!!!
Так давайте прочитаем еще раз пункт 9.2. ПДД РФ!!!!!!!
Не так как написано в протоколах, выписанными сотрудниками ЦАФАП,

Как трактует ЦАФАП ЧУВАШИИ!
В нарушении пункта п.п. 9.2 ПДД РФ на дороге с двусторонним движением имеющей четыре полосы, выехал на полосу, предназначенную для встречного движения.
Руководствуясь ч.1. ст.2.6.1, ч.3.1 ст. 4.1, ч.3 ст.28.6 КоАП РФ, на основании статьи ч.4. ст.12.15 КоАП РФ.
.

А теперь для самых умных ( кто защищает ЦАФ АП, я знаю вы читаете форум и срете в штаны кирпичами, что делать сейчас!!!)

ЧИТАЕМ правильную статью п.9.2. как записано в законе Российской Федерации!!!!

[/I]9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полос, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрёстках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

Для особо одаренных теперь, попробуйте доказать тут обгон, или объезд. Я думаю каждый человек в состоянии уже найти в интернете полные данные слова "обгон" и "объезд", как трактуются в законе!

Если бы были в УК РФ в ст.303 (Фальсификация) поправки, касающиеся по административным делам, то на сотрудников ЦАФАп можно было бы спокойно заводить уголовные производства! Но им, как обычно пока везет!!!


Сообщение отредактировал USSR-21 - Apr 12 2016, 15:59

--------------------
Профессиональный отловщик алкашей "За рулём".
Profile CardPM
  -2/+1  
Lucky_Den
post Apr 12 2016, 16:04 
Отправлено #876


Гуру



Сообщений: 18 994



Цитата(USSR-21 @ Apr 12 2016, 15:53)
Ребят мне одно не понятно, кто защищает ЦАФ АП!
Ответьте мне пожалуйста на один вопрос?! Как трактуются законы, если в законе вставлена "слово", то это слово стоит не просто так!!!!
Так давайте прочитаем еще раз пункт 9.2. ПДД РФ!!!!!!!
Не так как написано в протоколах, выписанными сотрудниками ЦАФАП,

Как трактует ЦАФАП ЧУВАШИИ!
В нарушении пункта п.п. 9.2 ПДД РФ на дороге с двусторонним движением имеющей четыре полосы, выехал на полосу, предназначенную для встречного движения.
Руководствуясь ч.1. ст.2.6.1, ч.3.1 ст. 4.1, ч.3 ст.28.6 КоАП РФ, на основании статьи ч.4. ст.12.15 КоАП РФ.
.

А теперь для самых умных ( кто защищает ЦАФ АП, я знаю вы читаете форум и срете в штаны кирпичами, что делать сейчас!!!)

ЧИТАЕМ правильную статью п.9.2. как записано в законе Российской Федерации!!!!

[/I]9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полос, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрёстках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

Для особо одаренных теперь, попробуйте доказать тут обгон, или объезд. Я думаю каждый человек в состоянии уже найти в интернете полные данные слова "обгон" и "объезд", как трактуются в законе!

Если бы были в УК РФ в ст.303 (Фальсификация) поправки, касающиеся по административным делам, то на сотрудников ЦАФАп можно было бы спокойно заводить уголовные производства! Но им, как обычно пока везет!!!
*


Для законодателя не существует "выехал на встречку просто так покататься", для него существет
1. Для обгона.
2. Для объезда.
3. Для поворота.
4. ДЛя разворота.

Все.

Если ты будешь "включишь тормоз" и будешь докапываться как ты это сейчас делаешь.
То они тоже "включат тормоз" и скажут что ты "объезжал по встречной полосе часть проезжей части своего направления". Так что демагогия обоюдоострое оружие.
Profile CardPM
  0/0  
Lucky_Den
post Apr 12 2016, 16:07 
Отправлено #877


Гуру



Сообщений: 18 994



Цитата(Skite @ Apr 11 2016, 19:04)
кроме одного, ЛД опять проиграл.  biggrin.gif
*


В чем , любопытно знать? Особенно интересно знать во что же лакиден "играл" ?
Profile CardPM
  0/0  
USSR-21
post Apr 12 2016, 16:15 
Отправлено #878


Пользователь



Сообщений: 49



Цитата(Lucky_Den @ Apr 12 2016, 16:04)
Для законодателя не существует "выехал на встречку просто так покататься", для него существет
1. Для обгона.
2. Для объезда.
3. Для поворота.
4. ДЛя разворота.

Все.

Если ты будешь "включишь тормоз" и будешь докапываться как ты это сейчас делаешь.
То они тоже "включат тормоз" и скажут что ты "объезжал по встречной полосе часть проезжей части своего направления". Так что демагогия обоюдоострое оружие.
*


Ты не совсем прав.
Если я через двойную полосу пересеку для разворота, то меня не имеют судить по п9.2. Для этого существует другой пункт ПДД РФ, и штраф за это 1000-1500р. Если на том участке будет ДТП, и две полосы будут заняты автомобилями, участвующие в ДТП, то в этом случае есть так же другая статья, но не 9.2! ТАк как я выехал, для объезда препятствия, так как с правой стороны не имеется возможным данное препятствие объехать! ТАк что изучайте глубже и внимательнее законы РФ. Моя задача, чтобы они отменили п.9,2! А не то, чтобы вообще убрали данную камеру.

Сообщение отредактировал USSR-21 - Apr 12 2016, 16:16

--------------------
Профессиональный отловщик алкашей "За рулём".
Profile CardPM
  0/0  
Lucky_Den
post Apr 12 2016, 16:23 
Отправлено #879


Гуру



Сообщений: 18 994



Цитата(USSR-21 @ Apr 12 2016, 16:15)
Ты не совсем прав.
Если я через двойную полосу пересеку для разворота, то меня не имеют судить по п9.2. Для этого существует другой пункт ПДД РФ, и штраф за это 1000-1500р. Если на том участке будет ДТП, и две полосы будут заняты автомобилями, участвующие в ДТП, то в этом случае есть так же другая статья, но не 9.2! ТАк как я выехал, для объезда препятствия, так как с правой стороны не имеется возможным данное препятствие объехать! ТАк что изучайте глубже и внимательнее законы РФ
*


Ну у тебя и каша в голове smile3.gif

Во первых при развороте и повороте вне разрешенных мест все равно нарушение будет статьи 9.2 ПДД РФ. Вот в КоАП статья будет другая, с другим штрафом - это верно:)

Во вторых, в 9.2 не указано "препятствие", там указано "для объезда",а для объезда ЧЕГО не конкретизировано. Если это будет ИМЕННО ПРЕПЯТСТВИЕ, то тебя накажут по 12.15 ч.3. Нет - по другой части 12.15 КоАП РФ.
Profile CardPM
  0/0  
Skite
post Apr 12 2016, 16:26 
Отправлено #880


Гуру



Сообщений: 30 141
Вэста


Цитата(Lucky_Den @ Apr 12 2016, 16:07)
В чем , любопытно знать? Особенно интересно знать во что же лакиден "играл" ?
*

это проезжая часть двухполосная, сам должен знать.

--------------------
Profile CardPM
  -1/+1  
Lucky_Den
post Apr 12 2016, 16:33 
Отправлено #881


Гуру



Сообщений: 18 994



Цитата(Skite @ Apr 12 2016, 16:26)
это проезжая часть двухполосная, сам должен знать.
*

В отстутствии разметки 9.1. говорит о другом . ГОСТ никаким образом противоречить 9.1 не может. Опровержений этого я не слыхал.

Я только слышал глупые попытки опровергнуть 9.1. основываясь на фантазиях.

Profile CardPM
  -4/0  
Skite
post Apr 12 2016, 17:00 
Отправлено #882


Гуру



Сообщений: 30 141
Вэста


Цитата(Lucky_Den @ Apr 12 2016, 16:33)
В отстутствии разметки 9.1. говорит о другом . ГОСТ никаким образом противоречить 9.1 не может. Опровержений этого я не слыхал.

Я только слышал глупые попытки опровергнуть 9.1. основываясь на фантазиях.
*

как ты доказываешь на этих фотках выезд на встречку? только своим глазомером? это не доказательство!

--------------------
Profile CardPM
  0/+1  
Леv Можейко
post Apr 12 2016, 17:31 
Отправлено #883


Леv Можейко



Сообщений: 6 441
Из: Юго-Запад



Цитата(Skite @ Apr 12 2016, 14:59)
я не вижу доказательств вины.  pardon.gif  и ты прекрасно знаешь, что дорога в этом месте двухполосная, а наказывают за четырехполосную.

у Центра задача ясна, срубить бабла любой ценой. у Лаки сплошные проколы по пдд, найти на форуме не сложно.
другие люди измеряли проезжую часть, представляли госты - это факты.

"наш суд самый гуманный суд", он не из пугливых.  smile3.gif местный суд редко идет против местной администрации, наш суд независимый.  biggrin.gif
*

Дорога в данном месте имеет 4 (четыре) полосы. Так написано в паспорте перекрёстка. Пока данный паспорт не признают не соответствующим законодательству РФ.

По Лаки - что конкретно он проколол? Не ужели так тяжело ответить? Дело в том, что в данной теме все нападки на него исходят из двухполосной дороги, что неверно (дай Бог, пока).

--------------------
Леv не дёргается, когда псы лают.
Вежливые люди обращаются друг к другу на "Вы".
Profile CardPM
  -1/+1  
Penguinator
post Apr 12 2016, 17:42 
Отправлено #884


Гуру



Сообщений: 16 302



Цитата(Леv Старый @ Apr 12 2016, 17:31)
Дорога в данном месте имеет 4 (четыре) полосы. Так написано в паспорте перекрёстка. Пока данный паспорт не признают не соответствующим законодательству РФ.

По Лаки - что конкретно он проколол? Не ужели так тяжело ответить? Дело в том, что в данной теме все нападки на него исходят из двухполосной дороги, что неверно (дай Бог, пока).
*

не обязательно признавать паспорт не действительным. надо подождать еще немного. будет нанесена разметка на 2, максимум 3 полосы, сдается мне.
"Я только слышал глупые попытки...", "Ну у тебя и каша в голове..." (из последнего) и т.п. пассажи вызывают как минимум раздражение, а как максимум "вторецдать". у меня по крайней мере. в приличном обществе так себя не ведут...моветон

--------------------
Я вполне уравнобешенный
Настоящему пингвину завсегда везде ништяк
Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого
Profile CardPM
  0/+2  
SSV
post Apr 12 2016, 18:20 
Отправлено #885


Постоялец



Сообщений: 258



Цитата(Леv Старый @ Apr 12 2016, 17:31)
Дорога в данном месте имеет 4 (четыре) полосы. Так написано в паспорте перекрёстка. Пока данный паспорт не признают не соответствующим законодательству РФ.
*


ну не совсем так.
Например на дороге был знак - обгон запрещен.
Знак занесло снегом (или его украли) и его фактически не видно, вас тормозят на этом участке и говорят - вы совершили обгон в зоне действия знака. Вот он - знак в паспорте дороги есть. Но если вы не могли его увидеть фактически - нарушения нет.

В нашем случае - там ФАКТИЧЕСКИ нет 4-х полос.
Profile CardPM
  0/0  
senya
post Apr 12 2016, 18:23 
Отправлено #886


Новичок



Сообщений: 5



Столько страниц перечитал в попытке найти паспорт перекрестка - не нашёл... Видел проект расширения, а акт введения в эксплуатацию не видел yes.gif

неужто в судах тоже прикроются проэктом от 15 года без акта.

Может есть паспорт перекрестка до 15 года? там и скруглённый поворот будет - который долны походу срезать для расширения....
Profile CardPM
  0/0  

126 Страницы « < 57 58 59 60 61 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения