Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...

Информ
post May 11 2016, 19:34 
Отправлено #1741


ZaRulem.ws



Сообщений: 13 866
Из: CHEB.ru



«Умный перекрёсток» – кормушка и штрафовал незаконно. Виновных пока нет

Сотни чебоксарских водителей стали жертвами печально известной «кормушки», организованной на перекрёстке Маркса-Воробьёвых. И это уже подтверждённый факт. Казалось бы, должны быть виновные, но их просто нет.
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

На протяжении февраля и марта этого года чувашский Центр автофиксации правонарушений ГИБДД по Чувашии выписывал штрафы за выезд на несуществующую «встречку»: гаишники посчитали, что на узкой дороге вместо трёх полос можно разместить на одну больше, но «забыли» предупредить об этом простых водителей.

По данным автопортала ZaRulem.ws, всего за два месяца было выписано 411 постановлений на общую сумму более 2 млн рублей за нарушение п. 9.2 ПДД РФ (выезд на «встречку» при наличии 4 полос).

Только благодаря резонансу и массовым жалобам дело сдвинулось с мёртвой точки; об этом подробнее.

Показать ещёКак сообщили автопорталу ZaRulem.ws в прокуратуре по Чувашии, в ходе проведённой проверки порядка 70 постановлений о привлечении к ответственности за выезд на «встречку» были отменены прокуратурой по Калининскому району (именно они до 5 мая курировали работу ГИБДД). Ещё 2 штрафа успешно опротестовали через суд с восстановлением сроков для обжалования. Всё это делалось исключительно по жалобам (форма опубликована здесь), которые были признаны обоснованными, а работа самого «умного перекрёстка» – незаконной!

Фиксация правонарушений комплексом «Вокорд – Трафик Т» по ч.4 ст. 12.15 КоАП РФ за нарушение пункта 9.2. ПДД РФ на участке дорожного движения по улице К. Маркса в сторону ул. К Воробьёвых г. Чебоксары производилась незаконно.
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

Только по результатам прокурорской проверки выписанные постановления были отменены приказом УГИБДД по Чувашии от 14 апреля, а уже 20 апреля прокуратура вынесла представление об устранении нарушений и привлечении виновных к дисциплинарной ответственности.

К слову, работу этого радара от греха подальше приостановили в начале апреля, а разметка, которая должна быть круглый год, появилась только 27 апреля (там нанесли всего 3 полосы).
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение

Что касается служебной проверки, то её результатов пока нет (ещё не окончена), но в МВД по Чувашии склоняются к тому, что их подопечные – ЦАФ АП ГИБДД оказались чуть ли не заложниками ситуации.
Посмотреть фото
Улица Карла Маркса. Источник: ЦАФ АП ГИБДД по Чувашии

Дескать, в январе 2015 от мэрии поступил проект, где говорилось, что там 4 полосы. Но возникает вполне логичный вопрос: неужели они его приняли не глядя и расписались под этой бумажкой? Вопрос риторический, но для начала восстановим хронологию.

«Письма счастья» по 5 тысяч рублей за выезд на лже-«встречку» словно грибы после дождя стали сыпаться с начала марта: начальник отдела по исполнению административного законодательства ЦАФ АП ГИБДД по Чувашии Анатолий Никандров, изучая записи с радара, из раза в раз приходил к мнению, что там 4 полосы и в связи с этим имеется нарушение. Никаких подозрений, что там неладное, не появилось даже тогда, когда количество нарушений за короткое время перевалило за 400 эпизодов.
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

Несогласные с этим решением, веря в правосудие, пытались обжаловать их у вышестоящего руководства.

Результат оказался в духе «рука руку моет»: от начальника центра автофиксации Владимира Страхова словно под копирку стали приходить ответы в стиле «Нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД», ибо там 4 полосы, и точка.

Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение


Что-то заподозрили только после шумихи, и уже на следующий день у «умного перекрёстка» бегали сотрудники центра автофиксации, дорожного надзора и представители МБУ «ЖКХ и благоустройства». Результат замеров хоть и держался в секрете, но шила в мешке не утаишь: ширина дороги составила 11 метров вместо 14 минимальных.

Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение


Но что с проектом, на который ссылался ЦАФ?

Именно этим вопросом мы задались и решили расставить все точки над «i».

На портале госзакупок нам удалось найти аукцион с довольно любопытными (или даже сказочными) условиями. Собственно, именно отсюда, судя по всему, у этой проблемы и ноги растут.
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

28 ноября 2014 чебоксарская мэрия разместила аукцион под номером 0115300020014002255: за 3 млн 994 тысячи 553 рублей они намеревались найти исполнителя, который подготовил бы «генеральную проектную организацию по разработке концепции организации дорожного движения для повышения пропускной способности и безопасности движения транспортных средств и пешеходов на улично-дорожной сети города Чебоксары».

В техническом задании говорилось, что победитель должен разработать концепцию организации дорожного движения, а именно:

1) сделать топографическую съёмку с хорошей детализацией (в масштабе 1:500);
2) провести оценочный анализ существующей схемы организации дорожного движения и условий дорожного движения, а также дать оценку характеристик движения транспорта и существующих интенсивностей движения транспортных потоков;
3) выполнить панорамную видеосъёмку с применением видеолаборатории (с использованием трёх камер);
4) разработать проект организации дорожного движения;
5) разработать предложения по расстановке технических средств организации дорожного движения на улично-дорожной сети г. Чебоксары.

В состав работ (мы перечисляем намеренно, причина ниже) обязательно должна входить детализированная топографическая карта (в масштабе 1:500), которая «составляется путём тщательного измерения высот, расстояний и иных показателей», комплексное обследование улично-дорожной сети, обследование проезжей части, тротуаров, газонов, данные для выявления свободного движения и в «часы пик», а также многое другое.

А теперь самое главное! Всё перечисленное нужно было выполнить на 173 улицах и проспектах Чебоксар всего за 7 календарных дней. Ну что, реально?
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

Победителем аукциона стал единственный её участник – ООО «Дивизион-Проект» из Пензы, они якобы за одну неделю смогли не только приехать в Чебоксары, но и объездить вдоль и поперёк весь город, обрисовать всё необходимое и сдать всё до 26 января 2015 года.
Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение

Затем до конца января, если верить МВД, этот проект не только приняли в мэрии, но и успели согласовать с отделом ГИБДД по Чебоксарам.

Похоже, все были счастливы и довольны, но только до весны этого года, когда оказалось, что дорогостоящий 4-миллионный проект на весь город, составленный всего за 7 дней, оказался «бракованным». Правда, это признали только спустя два месяца и внесли изменения в проект организации дорожного движения.

В этой истории «крайними» стали далеко не сотрудники ГИБДД, не замечавшие эту деталь на протяжении почти полутора лет, а рядовые водители, которых записали в нарушители и которым прислали «письма счастья» по 5 тысяч рублей на общую сумму в несколько миллионов рублей.

Хочется верить, что в МВД по Чувашии в рамках служебной проверки найдут не только «стрелочников», но и зададутся наболевшими вопросами:
- кто со стороны ГИБДД подписал этот проект;
- почему дорожный надзор на протяжении полугода не замечал отсутствие не только дорожной разметки, но и знаков «Движение по полосам»;
- имел ли право ЦАФ АП ГИБДД по Чувашии фиксировать лже-«встречку» и кто за это в ответе;
- были ли выявлены неудовлетворительные дорожные условия на этом участке и привлечены ли за это юрлица к ответственности (штраф для них 300 тысяч).


Как быть дальше и как вернуть деньги?
1. Обращаться в прокуратуру, если этого ещё не сделали (суды идут гораздо дольше и рассмотрения чаще всего переносят на июнь).
2. Дождаться отмены постановления и вступления решения об этом в силу.
3. Вернуть деньги за уплаченный штраф, а для этого нужно:
- написать заявление на имя начальника ЦАФ (мы подготовили шаблон),
- приложить копию постановления,
- приложить ответ прокуратуры или решения суда,
- реквизиты банка,
- квитанцию об оплате,
- копию паспорта с пропиской.

Всё это необходимо принести лично или прислать заказным письмом в адрес центра автофиксации ГИБДД по адресу: Б. Хмельницкого, 37.

Присоединённый файл  заявление_на_возврат_денег.doc ( 25кб ) Кол-во скачиваний: 550

4. В течение 30 дней должны получить ответ, и, если всё нормально, вам вернут ваши деньги.


Ссылки по теме:
- 7.04.2016 ГИБДД организовала «кормушку» в самом центре Чебоксар
- 8.04.2016 Опубликована схема перекрёстка с нанесённой разметкой (по версии ГИБДД)
- 8.04.2016 Дорожный надзор ГИБДД по Чувашии произвёл замеры, результаты держатся в секрете
- 9.04.2016 Решение начальника ЦАФ: «Нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД»
- 20.04.2016 Фотозагадка: Сколько полос нанесут у проблемного «умного перекрёстка»?
- 28.04.2016 На проблемном перекрестке у Нацконгресса нанесли разметку
- 12.04.2016 Битва за «умный перекрёсток» – на чьей стороне правда?
- 16.05.2016 Публикации: Разгильдяйство ЦАФа ГИБДД или очередная ошибка?
10.08.2016 В центре Чебоксар демонтировали скандальный "умный перекресток"
02.09.2016 Для скандального перекрестка Маркса – К. Воробьевых закупают новую камеру

В надежде на восстановление справедливости,
© ZaRulem.ws – 2016


--------------------
Следуй за нами, если хочешь быть в курсе!
VK, Telegram. А это просто новостной Telegram-бот.

Связь с редакцией: https://t.me/zarulemwsbot
Profile CardPM
  0/+69  
126 Страницы « < 115 116 117 118 119 > »   
Ответить Создать тему

Новый фоторадар штрафует за "встречку" на перекрёстке у "Арбата"

Теги: РАДАРЫ
Aleks_N
post May 24 2018, 13:41 
Отправлено #1742


Гуру

активному пользователю "автоправа"

Сообщений: 17 088



Цитата(Уввн @ May 23 2018, 17:41)
на чем основывается это утверждение?
*

Зона действия знака начинается после его установки. До этого знака нет ни разметки ни каких либо других средств которые говорили бы водителю где начинается часть дороги предназначенной для встречного транспорта. Таким образом определить полосу для встречки можно только поделив проезжую часть пополам
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post May 24 2018, 15:15 
Отправлено #1743


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(Aleks_N @ May 24 2018, 13:41)
Зона действия знака начинается после его установки.
*

откуда информация?
Profile CardPM
  0/0  
letchik
post May 24 2018, 15:25 
Отправлено #1744


Завсегдатай



Сообщений: 623
Из: Чебоксары



Цитата(!DoberMan @ May 23 2018, 11:36)
Вчера сделали в ГИБДД обращения с просьбой дать разъяснения по этому вопросу. Посмотрим что ответят.
*

Мне на разборе, с улыбочкой на лице ответили:
Мы Вас можем штрафовать как хотим, а Вы можете обращаться в суд.
Profile CardPM
  0/0  
letchik
post May 24 2018, 17:22 
Отправлено #1745


Завсегдатай



Сообщений: 623
Из: Чебоксары



Цитата(!DoberMan @ May 23 2018, 22:30)
Если на асфальтной дороге откроют канализационный люк и повесят табличку с оповещением в 18-19 метрах ЗА люком, то упавшего в люк так же будете попрекать?
Раз уж регулируете движение по перекрёстку (канализационному люку), то будьте любезны оповещать на перекрёстке или заранее.
*

Самое толковое обоснование я нашел тут:
https://dtp-pdd.ru/pamyatki-voditelyu/24-vs...chka-v-skhemakh
Обратите внимание:
Для квалификации действий водителя по ст. 12.15. ч.4 КоАП РФ необходимо соблюдение нескольких условий (это из статьи):
1. должен осуществляться выезд, а не поворот или разворот.
2. выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, должен быть связан с нарушением требований ПДД, дорожных знаков или разметки.
3. должна существовать полоса, предназначенная для встречного движения (на дорогах с односторонним движением такая полоса отсутствует), либо трамвайные пути встречного направления.
При отсутствии хотя бы одного из указанных условий действия водителя не могут квалифицироваться по ст. 12.15. ч.4. КоАП РФ.

В энторнетах 12.15. ч.4. вообще приписывают только для таких случаев:
http://newfocusclub.ru/forum/uploads/post-30-1290191136.jpg
Т.е. только в том случае, если при выезде есть явный заезд на полосу встречки (с разделением по полосам)
Как тут:
http://www.avtolikbez.ru/vardata/modules/p...162634/orig.gif
http://ruspdd.ru/shtrafy/30-narusheniya-pdd5/
КОАП РФ
Статья 12.13. Нарушение правил проезда перекрестков
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...0aae1cc8215bec/
Вообще нет описываемого случая. Идем дальше:
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...fb3fca332f9d22/
Тут есть 12.16.2
Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Это единственная статья, которая явно говорит про нарушение во время поворота!
Идем дальше:
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
http://sudact.ru/law/postanovlenie-plenuma...rf-ot-24102006/
Про наш случай при проезде перекрестка вообще нет практики и нас посылают на пункт 8.6!!!
http://sudact.ru/law/postanovlenie-pravite...0/#mXp5HQJ0R01m
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
Тут важно 2 момента:
"Выезд с пересечения проезжих частей"
Точного определения "пересечения проезжих частей" в ПДД нет!
Пессимистичный вариант. Посмотрим на картинку:
https://otvet.imgsmail.ru/download/5063413d...04a0f7_i-39.jpg
Если рассматривать границы перекрестка, то в них он точно "вписался".
Если рассматривать такие границы "пересечения проезжих частей", то ни один перекресток у нас невозможно проехать безупречно по правилам!
Оптимистичный вариант:
http://ruspdd.ru/commentpdd/199-1-2-perekrestok/
На перекрестке расширяются проезжие части дорог — закругления проезжих частей, для возможности маневрирования по которым и определяют границы перекрестка.
Это дает нам право считать, что граница "пересечения проезжих частей" равна границе перекрестка, которая кончается около "стоп линии" по проспекту (между переходом и стоп линией)
Таким образом, вольная трактовка и двусмысленая формулировка позволяют сотрудникам ГИБДД широко использовать эту кормушку.

Судебная практика:
https://zakon.ru/blog/2017/08/30/narushenie..._st1215_koap_rf

Доведите, пожалуйста, это дело до конца!!
Profile CardPM
  0/+1  
Уввн
post May 24 2018, 17:29 
Отправлено #1746


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(letchik @ May 24 2018, 17:22)
Если рассматривать такие границы "пересечения проезжих частей", то ни один перекресток у нас невозможно проехать безупречно по правилам!
*

biggrin.gif
Profile CardPM
  0/+1  
klassik393
post May 24 2018, 20:48 
Отправлено #1747


Гуру



Сообщений: 23 769



И зачем ищете оправдание нарушителю и нарушению, такой же неумеющий ездить без разметки , не видящий знаков, вылезет вам навстречу, запоёте по другому.
Profile CardPM
  0/+3  
лесничий
post May 24 2018, 21:54 
Отправлено #1748


Гуру



Сообщений: 1 158



Цитата(klassik393 @ May 24 2018, 20:48)
И зачем ищете оправдание нарушителю и нарушению, такой же неумеющий ездить без разметки , не видящий знаков, вылезет вам навстречу, запоёте по другому.
*

Потому что пункт 8.6 относится к маневрированию, а по статье 12.15.4 привлекаются за нарушение правил расположения ТС на проезжей части дороги, встречного разъезда и обгона
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post May 24 2018, 22:05 
Отправлено #1749


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(лесничий @ May 24 2018, 21:54)
Потому что пункт 8.6 относится к маневрированию, а по статье 12.15.4 привлекаются за нарушение правил расположения ТС на проезжей части дороги, встречного разъезда и обгона
*

и в чем противоречие? При маневрировании нельзя нарушить требования ПДД, регламентирующие расположение ТС на проезжей части дороги?
Profile CardPM
  0/+1  
лесничий
post May 24 2018, 22:25 
Отправлено #1750


Гуру



Сообщений: 1 158



Цитата(Уввн @ May 24 2018, 22:05)
и в чем противоречие? При маневрировании нельзя нарушить требования ПДД, регламентирующие расположение ТС на проезжей части дороги?
*

Все же нарушение в результате выполнения маневра, а не целенаправленного выезда на встречную в результате игнорирования знаков и разметки.
Вроде вводится практика помощи проезда водителями перекрестков на примере нанесения вафельной разметки 1.26. Тут могли бы тоже что то придумать, чтобы помочь без нарушений.

Сообщение отредактировал лесничий - May 24 2018, 22:33
Profile CardPM
  0/0  
bur1dza
post May 24 2018, 22:40 
Отправлено #1751


Гуру



Сообщений: 7 267



Цитата(letchik @ May 24 2018, 15:25)
Мне на разборе, с улыбочкой на лице ответили:
Мы Вас можем штрафовать как хотим, а Вы можете обращаться в суд.
*

И правильно ответили, уле ныть, когда нарушил, часто в центре катаюсь и чёт никогда проблем этот перекрёсток не доставлял, нарушил - плати, надоели нытики, что тут ноют, что по камере на Гагарина-ленина ноют, втирая, что они за стоп линию не заезжали
Profile CardPM
  0/+3  
!DoberMan
post May 25 2018, 08:30 
Отправлено #1752


Гуру



Сообщений: 5 185
Subaru Forester 2.0


Цитата(letchik @ May 24 2018, 17:22)
Доведите, пожалуйста, это дело до конца!!
*

Виновник не хочет судиться. Штраф уже оплатил. Хотя возможность подать заявление на обжалование в суд ещё пару дней имеется. Ограничились обращением в ГИБДД.
Profile CardPM
  0/0  
letchik
post May 25 2018, 09:55 
Отправлено #1753


Завсегдатай



Сообщений: 623
Из: Чебоксары



Цитата(bur1dza @ May 24 2018, 22:40)
втирая, что они за стоп линию не заезжали
*

Стоп линия это четкая и понятная категория.
А тут немаленький штраф за выезд на встречную полосу через воображаемую разделительную линию при выезде из границ воображаемого пересечения проезжих частей.
При отсутствии в ПДД определения "пересечения проезжих частей".

В старой редакции ПДД, штраф был за явный заезд на разделительную линию после поворота. Тоже четкая и понятная категория.
Profile CardPM
  0/0  
letchik
post May 25 2018, 10:50 
Отправлено #1754


Завсегдатай



Сообщений: 623
Из: Чебоксары



Цитата(!DoberMan @ May 25 2018, 08:30)
Виновник не хочет судиться. Штраф уже оплатил. Хотя возможность подать заявление на обжалование в суд ещё пару дней имеется. Ограничились обращением в ГИБДД.
*

Я хочу написать обращение в центральное ГИБДД за разъяснением о правомочности применения.
Можно использовать Ваши картинки? (Штраф и проезд)
Profile CardPM
  0/0  
!DoberMan
post May 25 2018, 10:55 
Отправлено #1755


Гуру



Сообщений: 5 185
Subaru Forester 2.0


Цитата(letchik @ May 25 2018, 10:50)
Я хочу написать обращение в центральное ГИБДД за разъяснением о правомочности применения.
Можно использовать Ваши картинки? (Штраф и проезд)
*

Мы именно это и сделали. Создали обращение на сайте gibdd.ru , которое по территориальному признаку было перекинуто в Чувашское ГИБДД. Дублировать смысла не вижу. Тем более обращение от виновника будет более корректно в этом случае, чем от постороннего человека. Будет ответ выложу тут.
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post May 25 2018, 11:07 
Отправлено #1756


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(letchik @ May 25 2018, 09:55)
При отсутствии в ПДД определения "пересечения проезжих частей".
*

а какое специальное определение нужно для этого? Какие именно термины непонятны? "Пересечение" или "Проезжая часть"?
Profile CardPM
  0/0  

126 Страницы « < 115 116 117 118 119 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения