т.е. вы согласны с тем, что лишь бы выиграть конкурс,
Да такова система распределения заказов выигрывает право на строительство дающий наименьшую цену.
Цитата(Alexanderko @ Sep 10 2013, 14:13)
и строить пренебрегая качеством и закрывая глаза на будущее...
необязательно, и обязанность ЗАКАЗЧИКА следить за качеством работы ПОДРЯДЧИКА, не понравится заказчику (владельцу дороги, администрации городской как выполнили работу не подпишет акт и не заплатит пока не сделают качественно в соответствии с ПСД) А если владелец дороги, прошу заметить вы таковым не являетесь, говорит качество выполненных работ меня устраивает подписывает акт и перерезает ленточку, то чего вы лезете к дорожникам? Идите в администрацию и говорите чего вы так плохо дороги ремонтируете, надо то совсем не так Возьмите меня в службу заказчика, дайте каску, нивелир, рулетку и сам буду следить за подрядчиком
Цитата(Alexanderko @ Sep 10 2013, 14:13)
чтоб через год опять же выиграть конкурс и поставить "клизму"...
не факт, что этот же объект вынесут на торги на следующий, не факт что другой подрядчик не запросит еще меньшую сумму за его выполнение
Цитата(Alexanderko @ Sep 10 2013, 14:13)
а как же принципы? как же качество? вот и докатились... удивляемся, почему у нас плотины срывает, корабли тонут...
Какие принципы ? А те что в ИСО 2001 Так их соблюдают все. И кто удивляется?
Цитата(Slava_Ivanov @ Sep 10 2013, 14:31)
Хорошая позиция у Всех - когда дома кладут плитку и через 3 месяца она отлетает - плиточнику абзац (там вопрос в деньгах пусть будет 400 рублей/кв.м.)
А если плиточник за 50 рублей укладывал тогда что с ним?
Сообщение отредактировал loupblanc - Sep 10 2013, 13:36
... А если плиточник за 50 рублей укладывал тогда что с ним?
А какая разница за сколько он работал? Его что, под дулом пистолета заставляли работать за такие деньги? Согласился, будь добр отвечай и поблажек здесь не будет.
В Москве я слышал переделывать заставляют уже...до нас это тоже дойдет...
Хорошая позиция у Всех - когда дома кладут плитку и через 3 месяца она отлетает - плиточнику абзац (там вопрос в деньгах пусть будет 400 рублей/кв.м.). А когда кладут асфальт и на следующую весну асфальта уже нет - надо снова денег искать из бюджета, т.к. по форсмажорным обстоятельствам асфальта не стало ( там ценник около 2к за кв.м)...Разница между 2мя случаями - личные деньги и бюджетные деньги...Только вот забывают почему то люди что боюджетные деньги это тоже НАШИ деньги...И кто то эти Наши деньги переводит в личные...
В переходе стоят люди кто просит подать денег на различные свои нужды (я считаю - не от хорошей жизни просят) - не спешит им народ деньги свои отдавать... Почему же с легкостью государственные деньги раздаются?
с чего вы взяли, что на следующий год город будет тратить деньги на этот мост? по гарантийным обязательствам ремонт полотна будет делать подрядчик за свой счёт в раках гарантийного обязательства. Вы не думайте, что одни такие умные сидите за компом и все видите, знаете и понимаете. Город не будет принимать работу и оплачивать её 100%.
необязательно, и обязанность ЗАКАЗЧИКА следить за качеством работы ПОДРЯДЧИКА, не понравится заказчику (владельцу дороги, администрации городской как выполнили работу не подпишет акт и не заплатит пока не сделают качественно в соответствии с ПСД) А если владелец дороги, прошу заметить вы таковым не являетесь, говорит качество выполненных работ меня устраивает подписывает акт и перерезает ленточку, то чего вы лезете к дорожникам? Идите в администрацию и говорите чего вы так плохо дороги ремонтируете, надо то совсем не так [b]Возьмите меня в службу заказчика, дайте каску, нивелир, рулетку и сам буду следить за подрядчиком
Только у нас в России, дороги строят, так, как скажет Заказчик, т.е.дороги строятся с последующими на них, желательно каждый год, ремонтом и штопанием дыр. А делается это для отмывания денег из государства, ведь деньги то на строительство и ремонт как думаете кто даёт?А? Правильно- наше любимое государство, а чиновники, сцуки "пилят", "режут", "гребут" это БАБЛО!
Вот вам и качество дорог, а вы тут про дождь.
Сообщение отредактировал nagluy21rus - Sep 10 2013, 14:02
Есть конкретные фамилии, кто за что отвечает... строит Чувашавтодор я так понимаю ?... кто их наказывать будет..администрация ..или прокуратура как обычно ? ...вот делать нефиг прокурорским, чтоб из-за одного моста кипеж поднимать....Гораздо выгоднее дорогу по Яковлева проверить,вот там да не навариться мало кто удержится.
Сообщение отредактировал and610 - Sep 10 2013, 14:10
Есть конкретные фамилии, кто за что отвечает... строит Чувашавтодор я так понимаю ?... кто их наказывать будет..администрация ..или прокуратура как обычно ? ...вот делать нефиг прокурорским, чтоб из-за одного моста кипеж поднимать....Гораздо выгоднее дорогу по Яковлева проверить,вот там да не навариться мало кто удержится.
а кипеж никто поднимать и не будет. просто не примут работу и все. и по И. Яковлева никто кипеж поднимать не будет, только в случае выявления факта мошенничества.
и как всегда пример из лос-анжелиса Трасса сквозь центр Лос-Анджелеса была построена за сутки и в 6,5 раз дешевле, чем в Москве Муниципальные власти и дорожные строители Лос-Анджелеса продемонстрировали всему миру фантастическую скорость и стоимость строительства автодорог. 16 километров четырехполосной трассы должны были быть проложены через центр города. Власти округа и бизнесмены компенсировали горожанам стояние в пробках, а строителям пригрозили штрафом в $6000 за каждые 10 минут опоздания. С таким стимулом строители закончили работу на 18 часов раньше, потратив всего 30 часов.Стоимость трассы оказалась в 6,4 раза ниже, чем строительство Четвертого кольца Москвы. Цена дорог в России вполне могла быть на 40% ниже, осторожно предполагают российские чиновники.
Сообщение отредактировал Skite - Sep 10 2013, 17:24
а кипеж никто поднимать и не будет. просто не примут работу и все. и по И. Яковлева никто кипеж поднимать не будет, только в случае выявления факта мошенничества.
просто не примут работу и все - и деньги в бюджет вернут??? не освоение и прочая байда...Примут - не под конец срока действия контракта, так под конец года..
Было один раз, когда асфальт не приняли, из-за начавшегося дождя, хозяева фирмы продали его как щебень и свалили мы его(8 камазов было) вместо щебня на дорогу.
просто не примут работу и все - и деньги в бюджет вернут??? не освоение и прочая байда...Примут - не под конец срока действия контракта, так под конец года..
Труженником села и города себя товарищь возомнили?! Есть еще кто и туалеты на даче строят и многе чем еще занимаются. Тема не про это, просто всем как и мне лично достали уже городские пробки, раздолбайство начальников, халатность рабочих ....
Все накипеко у народа - и правильно !
Я бы с Вами с удовольствием пообщался бы на строительной площадке. Выслушал бы, наверняка, множество ценных советов что и как строить, как бороться с "доставшими уже городскими пробками, раздолбайством начальников, халатностью рабочих". Я строитель, хоть и не дорожник, но те с кем мне приходиться работать являются порядочными людьми, профессионалами своего дела, которые делают свою дело вопреки частому (признаю) бардаку в системе госзаказа. Так что, как говориться: добро пожаловать, ждем-с! А сотрясать воздух в пределах форума нет никакого желания.
Сообщение отредактировал Vrangel - Sep 11 2013, 14:57
Т.е. если я закажу в кафе борщ и мне принесут вместо вкусного борща воду со свеклой, то я не смогу заявить недовольство ибо сам готовить не умею ? Хороша логика, да только логика для тех кто привык по жизни терпеть и молчать.Мы потребители, а они поставщики услуг, ибо все это строится на НАШИ деньги.
Надеюсь ваших денег в виде заплаченных налогов хватит хоть на один бордюрный камень?
Надеюсь ваших денег в виде заплаченных налогов хватит хоть на один бордюрный камень?
Отвечу на примитивный несуразный вопрос таким же ответом - да, хватит, а если ответить немного даже представляя собой современную систему налогообложения и систему государственного устройства, даже на уровне 9 класса, отвечу что использование налогов не работает на принципу "сколько ты дал, столько и получил", надеюсь краткое объяснение на уровне элементарных основ не вызывает вопросов ? Хотя нет, позволь задать такой же вопрос, следуя твоей же логике я думаю ты тоже не Абрамочич и даже на 10 км. асфальта не заплатил налогов, так какого фига то ездишь по дорогам, не платил-не езди ?
Сообщение отредактировал RealBoss - Sep 11 2013, 14:46