В России отменили "нулевое промилле" для водителей
МОСКВА, 24 июл — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин подписал закон, отменяющий так называемое "нулевое промилле" для водителей, соответствующий документ размещен на официальном портале правовой информации. Этот документ вводит в законодательство понятие минимально допустимого содержания алкоголя в крови для определения состояния опьянения водителя и при этом увеличивает до 50 тысяч рублей штраф за вождение в состоянии опьянения. Нарколог: 0,2 промилле - это просчитанная, выстраданная цифра
Устанавливается, что состоянием опьянения будет считаться наличие абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха. Нововведение направлено на то, чтобы не наказывать трезвых водителей, у которых алкотестеры могут отреагировать на кефир или квас, то есть если в крови найдена ничтожно малая доля фонового алкоголя. В ходе рассмотрения законопроекта в Госдуме из законопроекта исчезла норма о допустимой норме в 0,35 и менее грамма на один литр крови (была в законопроекте первоначально).
Наказание за управление автомобилем в состоянии опьянения будет караться штрафом в 30 тысяч рублей с лишением права управления на срок от полутора до двух лет. Такое же наказание будет накладываться, если владелец автомобиля пустил за руль пьяного водителя — такая безответственность будет квалифицироваться как передача автомобиля в управление пьяному. Если же за руль сел пьяный водитель, который ранее был лишен прав, то ему грозит арест на срок от 10 до 15 суток, а в отношении тех, кто не может быть арестован, например беременных женщин, — штраф в 30 тысяч рублей. Повторное управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения или предоставление автомобиля пьяному будет караться штрафом в 50 тысяч рублей с лишением права управления на три года. Время полного выведения алкоголя из организма
Также ужесточается наказание за отказ пройти медосвидетельствование — теперь оно равняется 30 тысячам рублей штрафа с лишением прав на полтора-два года (сейчас только лишение прав без штрафа). Если такое освидетельствование отказался пройти лишенный ранее прав, ему грозит административный арест на 10-15 суток.
Как говорится в документе, новые правила вступят в силу с 1 сентября 2013 года. Увеличиваются и штрафы для пешеходов и водителей мопедов, нарушающих правила дорожного движения, в том числе в пьяном виде. Кроме того, согласно закону, превышение скорости на 80 километров в час и более будет караться штрафом в 5 тысяч рублей или лишением прав на шесть месяцев. Ранее превышение скорости на любую величину свыше 60 километров в час карается одинаково — от 2 тысяч до 2,5 тысячи рублей или лишение прав на четыре-шесть месяцев.
Миха Злобный, дело не в том, что в законе написано. У нас каждый читает законы так, как ему выгодно. bodrox, эти поправки о погрешности просто очередная лазейка в законе. даже не лазейка, а прямо скажем, калитка.
bodrox, коррупция никуда не денется, только взятки станут дороже. Я поднятия штрафов вообще не касалась - мне эта сторона вопроса не близка. Я повторюсь, никакого лишения не будет, если вы доедете до врача (при условии, что трезвы, конечно).
Волшебник, я поняла, что вам крайне симпатичны поправки по промилле.
Radiocatt, мне интересна сама ситуация. От произвола ГИБДД никто не застрахован. Есть места на трассе, где до ближайшей наркологии сотни километров. Не думаю, что сотрудники ГИБДД будут везти водителя на такое расстояние. Ну а так я вообще не пью: ни водку, ни пиво, ни вино. Ни по праздникам, вообще никогда.
Пить за рулем категорически нельзя!!!
Алкоголь - это медленный яд и деградация!!!
А для расслабления и отдыха есть и другие способы.
Цитата(Radiocatt @ Jul 4 2013, 08:23)
Поверку прибор проходит раз в год. Все остальное имеет рекомендательный характер. Вы можете сколько угодно пересыпать свои посты чьими-то теоретическими изысканиями. Практика весьма сурова.
Ну не скажите, если производитель заявляет временной дрифт показаний 0,05 промилле в месяц. И за год от поверки до поверки дрифт показаний может быть 0,05*12=0,6 промилле, то в некоторых случаях можно оспорить в суде показания этого прибора. Другое дело хроматограф, который на порядок более точен. Не дает занижения показаний и измеряет напрямую алкоголь в крови. Но есть ли он в районных поликлиниках? Ведь аппарат стоимостью от 100 тыс. руб. может быть только в Чебоксарах. И что тогда делать тем трезвым водителям, которых остановили далеко от Чебоксар и крупных городов и алкотестер дал погрешность?
Цитата(Radiocatt @ Jul 4 2013, 08:23)
Допустимая погрешность в 0.02-0.04 выводится из организма за 10-15 минут. Повторюсь, пробы проводятся дважды с интервалом в 20 минут. Если на начало экспертизы человек показал 0.05, то через 20 минут его выдох будет чист.
Минимальный уровень алкоголя на который реагирует Lion SD-400 около нуля 0,02 мг/л или 0,04 промилле. Минимальная скорость элиминации (выведения алкоголя из организма) у здорового человека 0,1 промилле в час. И тогда 0,02 мг/л будет выводиться
Исходный код
0,04*2*60/0,1=24 минуты (максимальное время).
Минимальное же время составит 12 минут. Ну а среднее 18 минут.
А если у человека, например, больные почки и печень, то скорость выведения алкоголя может быть еще ниже.
Два измерения проводятся для того, чтобы исключить случайный промах, надеюсь вы знаете, что означает этот термин с точки зрения метрологии.
Цитата(Radiocatt @ Jul 4 2013, 08:23)
Вы большой затейник, если предполагаете, что в воздухе наркологии присутствует метанол. Одно время был другой аппарат, способный замерять наличие алкоголя в атмосферном воздухе. Ни разу алкоголя в воздухе кабинета экспертиз мы не нашли.
Метанол - это тоже спирт, как и этанол, и поскольку химически эти 2 вещества близки, алкотестеры на него хорошо реагируют. Правда метанол смертельно ядовит в очень маленьких количествах при приеме внутрь.
Метанол я привел в качестве примера. Но в некоторых странах его используют как добавку к бензину для повышения октанового числа топлива. И он может содержаться в выхлопе автомобиля.
Если вы обратите внимание на эту таблицу,
то дополнительную погрешность могут также дать:
Изопропанол (изопропиловый спирт) +0,05 мг/л или +0,1 промилле. Является основой незамерзающей жидкости для лобового стекла автомобиля. И его пары могут присутствовать около машины и (или) дороги.
Оксид углерода II (угарный газ) в количестве 0,2 мг/л +0,04 промилле. Он присутствует в выхлопе автомобилей, особенно старых и на постах ГИБДД в крупных городах может дать дополнительную погрешность алкотестера во время пробок.
В качестве итога:в условиях стационарной наркологии и проверки крови на алкоголь с помощью хроматографа погрешностью можно пренебречь. Но в условиях дороги, погрешность может иметь место быть. И если не вводить погрешность, то при штрафе 30 тыс. руб. и лишение прав на 1,5-2 года, а в случае повтора 50 тыс. руб. и 5 лет, могут быть ошибки, которые трезвых водителей сделают пьяными и заставят заплатить огромный штраф. А есть места на трассе, где до ближайшей наркологии далеко и сотрудники ГИБДД не повезут туда. Плюс хроматографы есть только в крупных центрах, таких как Чебкосары, где-нибудь в Вурнарах, его может и не быть или он не будет работать.
Лучше вообще не пить за рулем, а введенная погрешность нужна только для того, чтобы людей случайно не штрафовали на 30 тыс. руб. или 50 тыс. руб.
Сообщение отредактировал Волшебник - Jul 5 2013, 05:18
Спасибо, просветили. Работала с тремя разными приборами. Инструкции читала, местами даже заучивала, ибо водители, которые активно не желали лишаться прав, таскали по судам неоднократно. Вы не уловили основную мысль, или она вам просто неинтересна. Приборы имеют погрешность. Но на моей практике не разу не показали больше, чем у человека есть на самом деле.
Radiocatt, это связано скорее не с погрешностью, а с тем, что они измеряют алкоголь в воздухе, а его концентрация в крови может быть в 2-3 раза выше, т. е. 1 мг/л дает 2 - 3 промилле в крови. Но, чтобы исключить ошибку берут в 1 мг/л=2 промилле. А не в 1 мг/л = 3 промилле. Но чаще всего бывает соотношение 1 мг/л в воздухе = 2,5 промилле. Отсюда и занижение результатов. Поэтому к показанию алкотестера можно прибавить от 0 до 1 промилле +/- погрешность алкотестера (порядка +/-0,05 промиллле) и получить реальное значение. Т. е. реальное значение алкоголя в крови с учетом погрешности алкотестера показания алкотестера от +0,1 до -0,95 промилле. Т. е. алкотестер может завысить на 0,1 промилле и занизить на 0,95 по сравнению с концентрацией в крови.
Вот этот график это иллюстрирует
А хроматограф, он мерит более точно и сразу в крови. Поэтому он не может дать ни ощутимую погрешность ни занижения в 1,5 раза показаний. А алкотестер может.
Сообщение отредактировал Волшебник - Jul 5 2013, 04:20
«В законопроекте четко прописано: вождение в пьяном виде запрещено. Поэтому, я прошу забыть слово «промилле». За ним тянется определенный шлейф, таблицы допустимого выпитого высчитывать не надо», – приводит слова инициатора возвращения промилле, зампреда думского комитета по госстроительству Вячеслава Лысакова «Росбалт».
Без_ника;-), таблицы допустимого выпитого нужно использовать не для определения допустимого опьянения, а определения, когда полностью протрезвеешь, чтобы можно было садиться за руль трезвым как стеклышко. Ведь совсем не пьющих людей очень мало.
Сообщение отредактировал Волшебник - Jul 5 2013, 06:41
А принятие нового закона для наших людей - прямой призыв "ТЕПЕРЬ МОЖНО ПИТЬ ЗА РУЛЕМ!"
Ну банку пива то можно как раз 0,3 и покажет.
Интересно другое тех кого лишили за стакан пива права вернут или нет?
Цитата(Radiocatt @ Jul 4 2013, 11:32)
Дело в том, что для водителей автотранспортных средств не имеет значения степень алкогольного опьянения, там всего два диагноза: -Установлено состояние опьянения. -Состояние опьянения не установлено. Как видите, алкоголь (или не алкоголь) либо есть, либо его нет. Скажу больше. По поправкам в законодательство, которые приняты при г-же Голиковой, клиническая картина не учитывается. Вообще. То есть, человек может быть убитый, но если не обнаружено конкретное вещество, вызвавшее такую картину опьянения, мы имеем диагноз "Состояние опьянения не установлено".
зачем тогда специалисты наркологи нужны, если все так просто так и дворник в наркологии может справки выписывать, дунул в анализатор и готово.
Сообщение отредактировал loupblanc - Jul 5 2013, 06:44
Интересно другое тех кого лишили за стакан пива права вернут или нет?
зачем тогда специалисты наркологи нужны, если все так просто так и дворник в наркологии может справки выписывать, дунул в анализатор и готово.
loupblanc, об этом шли разговоры в апреле, когда обсуждался законопроект про погрешности алкотестеров. А потом все заглохло. Закон обратной силы не имеет и если специально это не прописано, то права не вернут.
Тогда же, кстати, предлагали повторный штраф сделать не 50 тыс. руб., а 200 тыс. руб.
Цитата
Депутаты Государственной думы России от партии ЛДПР Игорь Лебедев, Андрей Свинцов и Ярослав Нилов предложили вернуть права автомобилистам, которых лишили водительских удостоверений за 0,2 промилле алкоголя в крови. Об этом сообщают «Известия».
15 апр. 2013
«Мы готовим амнистию для тех, у кого уровень содержания алкоголя в крови был менее 0,2 промилле. Мы пропишем порядок проведения таких амнистий в Административном кодексе и внесем постановление, которое вернет права лишенцам», – заявил Нилов.
В середине марта Госдума одобрила в первом чтении законопроект, который ужесточает наказания для пьяных водителей. Документ, в частности, вводит штраф в 30 тысяч рублей за первичное нетрезвое вождение и 200 тысяч рублей за повторное.
Некоторые коллеги парламентариев из партии «Единая Россия» готовы поддержать инициативу Лебедева, Свинцова и Нилова. В частности, одобряют амнистию зампред комитета по экономической политике Виктор Звагельский, зампред комитета по жилищной политике Александр Сидякин, а также заместитель руководителя комитета по конституционному законодательству Дмитрий Вяткин. Последний, тем не менее, отметил, что вопрос амнистии должен быть изучен, а провести ее можно будет только после подведения статистики по количеству водителей, лишенных прав за 0,2 промилле.
И когда принимали эту поправку, ЛДПР хотела сделать амнистию.
Цитата
Сегодня Государственная Дума рассмотрит поправку об отмене нулевого промилле.
2 Июля 2013
Позицию ЛДПР по этому вопросу озвучили руководитель фракции в Госдуме, лидер партии Владимир Жириновский и кандидат от ЛДПР на пост губернатора Московской области, депутат от ЛДПР Максим Шингаркин.
Владимир Жириновский подчеркнул, что ЛДПР поддержит отмену нулевого промилле, так как давно выступает с этой инициативой. «Действительно бывают какие-то сбои, и человек может пострадать – ну вот такой организм. И прибор сработает. Ну, пусть будет небольшой предел. Но мы категорически против любого алкоголя за рулем – нельзя, потому что люди продолжают гибнуть каждый день, хуже, чем в войну. Это недопустимо», - сказал лидер ЛДПР. Выступая на пленарном заседании Госдумы, Максим Шингаркин напомнил парламентариям о предложении ЛДПР объявить амнистию водителям, пострадавшим из-за введения нормы нулевого промилле. «Отмена нулевого промилле в любом случае не означает разрешения пить за рулем – это означает, что мы создаем погрешность, которой могут воспользоваться граждане в случае, если коррумпированные сотрудники ГИБДД намереваются с помощью особых приборов вымогать денежные средства. Из этого напрямую следует необходимость амнистии тех граждан, которые были лишены прав на управление автотранспортным средством на самые разные сроки в период действия нулевого промилле. ЛДПР выступает с инициативой вернуть права на вождение автомобиля всем тем гражданам, у которых в результате промилльных измерений были изъяты права. Таким актом амнистии мы обозначим новый этап в безопасности дорожного движения и покажем, что коррупционные схемы, которыми воспользовались сотрудники ГИБДД – а таких у нас достаточно, – не работают больше в Российской Федерации», - отметил депутат ЛДПР. ldpr.ru/#events/Amnesty_drivers_a_new_stage_in_the_road_safety
Если бы эту амнистию приняли, мы бы уже о ней знали, раз не знаем, значит ее не будет.
Сообщение отредактировал Волшебник - Jul 5 2013, 07:02
loupblanc, Как видите, сейчас примерно то и происходит- гаишники алкоголь на дороге проверяют. Для общего развития: экспертизы бывают не только водительские, есть еще и с места работы, и по направлению МВД, и на наркотики. А там диагнозы другие, и критерии другие. Там дворником не обойдешься. Да и водители могут быть в очень разном опьянении (в наркотическом, например), там тоже не дворник нужен. Волшебник, рассказываюв последний раз про наркологию. Больше не буду. Утомилась. Вы меня не слушаете. В РНД кровь берут часто. Анализ крови ни в коем случае не отменяет пробы выдыхаемого воздуха. Поэтому всегда, ВСЕГДА!, сравниваем показания алкометра и гжх, чтобы выявить погрешность. Удивительно, но даже после 10 месяцев использования после последней поверки алкометр дает отрицательный результат тем, кто реально трезв. Водитель имеет право отказаться от освидетельствования на дороге и поехать на медицинское освидетельствование. И совершенно не водительские проблемы, где вам найдут врача. К сожалению, пьяным водителям долгая дорога до больницы на руку- они успевают вытрезвиться.
В РНД кровь берут часто. Анализ крови ни в коем случае не отменяет пробы выдыхаемого воздуха. Поэтому всегда, ВСЕГДА!, сравниваем показания алкометра и гжх, чтобы выявить погрешность.
Radiocatt, если показания алкотестера будут противоречить хроматографу, что тогда будет, как вы будете определять пьяный человек или трезвый? По ГЖХ, как более точному?
Цитата(Radiocatt @ Jul 5 2013, 08:10)
Водитель имеет право отказаться от освидетельствования на дороге и поехать на медицинское освидетельствование. И совершенно не водительские проблемы, где вам найдут врача. К сожалению, пьяным водителям долгая дорога до больницы на руку- они успевают вытрезвиться.
Нет, он не имеет права отказаться от освидетельствования, потому что это может привести к лишению прав, как за пьяного водителя. Он имеет права на повторный независимый анализ в больнице.
Цитата
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 12.26. Невыполнение водителем требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения (в ред. Федерального закона от 21.03.2005 N 19-ФЗ)
1.Невыполнение водителем законного требования сотрудника полиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьяненияили невыполнение водителем транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, инженерно-технических, дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти или спасательных воинских формирований федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области гражданской обороны, законного требования должностного лица военной автомобильной инспекции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения - (в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 207-ФЗ) влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.
Волшебник, я знаю, выбрала неправильную формулировку. А вы придираетесь к словам, прекрасно ведь поняли, что я имею в виду.
Разумеется, ВСЕГДА, когда имеется результат анализа крови, заключение выносится по нему. Кстати, вам, еаверное, неинтересно, но при наличии этанола в выдохе кровь "чистой" еще ни разу не была.
Минтранс пообещал единый проездной в 2025 году. За счет повышения цен на проезд?
Штрафы за нарушение ПДД хотят «проиндексировать» до Нового года и сократить скидку 
Ещё одно спорное ДТП: кто виноват в аварии с участием двух «Спортейджей»?
Ещё одно «туманное» видео с моментом наезда на ребенка на Ленкома
На обледеневший Лапсарский проезд загнали грейдер. И сотрудников Минтранса
Суббота с хвостатыми друзьями. Приглашаем на праздничный концерт от приюта 'Право на жизнь'
Куда пойти в выходные? Подборка из 45 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
Суд приостановил работу детского акваклуба в жилом доме на Водопроводной
Николаев пообещал открыть школу в Университете до или после Нового года
Мэрия думает, что делать с изношенным детсадом на Гражданском перекрестке в ЮЗР
Jul 24 2013, 14:21 
так и дворник в наркологии может справки выписывать, дунул в анализатор и готово.