Ну тогда сначала разберись, о чём речь, а потом высказывай свои неавторитетные мнения Амперы там у него Там, куда ставится этот диод - максимальное напряжение 14 вольт, а максимальный ток - 5А. Какие повышенные требования предъявляются к таким цепям? А нужен он не нафига, а чтобы поднять напряжение в бортовой сети ровно на величину падения напряжения на диоде. То есть 200-600мВ независимо от нагрузки. И не надо устраивать пляски с бубном, подбирая резисторы, чтобы получить что-то более-менее похожее на правду. От выделенного - поржал Я же говорю - учи матчасть. Ничего там не греется ни капли, всё работает сразу, стабильно и надёжно.
Так, так, стало интересно, куда же ставить диод, где только 14 вольт, и 5 ампер. Просто я читал про другое, и куда его люди ставят, а здесь что-то новенькое, открой глаза. Вот схема как у моего РН Я подбираю номинал, а ты впаиваешь диод. Так куда? Чтобы он нифига не влиял потом на ток возбуждения, мне интересно.
Сообщение отредактировал sporky - Aug 26 2015, 18:37
Сообщений: 22 232
Из: под капота ВАЗ-2110, 1,5 16кл.
Цитата(sporky @ Aug 26 2015, 18:13)
Так, так, стало интересно, куда же ставить диод, где только 14 вольт, и 5 ампер. Просто я читал про другое, и куда его люди ставят, а здесь что-то новенькое, открой глаза. Вот схема как у моего РН Я подбираю номинал, а ты впаиваешь диод. Так куда? Чтобы он нифига не влиял потом на ток возбуждения, мне интересно.
Вверху, где стабилизатор связан с питанием. Напряжение, которое видит стабилизатор смещается на падение напряжение диода. Зачем там что-то подбирать-то? Горе-электронщики
--------------------
Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Вверху, где стабилизатор связан с питанием. Напряжение, которое видит стабилизатор смещается на падение напряжение диода. Зачем там что-то подбирать-то? Горе-электронщики
Ты имел ввиду стабилитрон? Диод туда не влезет, диод ставят где его легко ставить, а это перед обмоткой возбуждения и РН. В итоге через диод проходит ток возбуждения, что не есть хорошо. Подбор резистора считаю самым простым, чтобы VT1 шунтировал VT2-VT3, при большем напряжении, даже когда, тот самый стабилитрон уже давно открыт, самым оптимальным, это как раз подбор того самого стабилитрона.Грубо говоря VT1 открыт, VT3 закрыт(через него ток возбуждения идет), и наоборот . Вы же, просто увеличиваете напряжение перед стабилитроном, ставите туда термонестабильные элементы. На форумах тоже пишут, пацаны помогите, запаял диод, фары стали моргать, и так далее. Может я и горе и псевдо что-то там знаю, но я хочу объяснить, как лучше.
Сообщение отредактировал sporky - Aug 27 2015, 06:38
Сообщений: 22 232
Из: под капота ВАЗ-2110, 1,5 16кл.
Цитата(sporky @ Aug 27 2015, 06:38)
Ты имел ввиду стабилитрон? Диод туда не влезет, диод ставят где его легко ставить, а это перед обмоткой возбуждения и РН. В итоге через диод проходит ток возбуждения, что не есть хорошо. Подбор резистора считаю самым простым, чтобы VT1 шунтировал VT2-VT3, при большем напряжении, даже когда, тот самый стабилитрон уже давно открыт, самым оптимальным, это как раз подбор того самого стабилитрона.Грубо говоря VT1 открыт, VT3 закрыт(через него ток возбуждения идет), и наоборот . Вы же, просто увеличиваете напряжение перед стабилитроном, ставите туда термонестабильные элементы. На форумах тоже пишут, пацаны помогите, запаял диод, фары стали моргать, и так далее. Может я и горе и псевдо что-то там знаю, но я хочу объяснить, как лучше.
Какой стабилитрон, ты о чём? ВСЯ схема стабилизатора смещается на величину диода. Ток возбуждения не превышает 5А, любой диод за 5 рублей справится с этой задачей. Шоттки - тем более. Никаких "не есть хорошо" там и в помине нет. Для чего ты привёл схему с транзисторами - тоже загадка, уже давно шоколадки выполняются на специализированных микросхемах, архитектура которых ничего общего с твоим рисунком не имеет. Термонестабильность в районе 100мВ? Так она постоянная и увеличивается с прогревом, а не по циклам работы генератора. Тем более, она компенсирует обратную термохарактеристику стабилизатора. А вот ситуация с резистором, когда ближний+дальний+туманки+вентилятор охлаждения+печка могут дать 15,5В на выходе при 14,5 без нагрузки - сплошь и рядом. Что лучше - ставить термонестабильные элементы или токонестабильные? А то, что там у кого-то фары начинают моргать - ну извините, ездить на АКБ с пробитой одной банкой что с диодом, что без него - могут только отчаянные люди.
Сообщение отредактировал Septerrianin - Aug 27 2015, 10:36
--------------------
Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
Какой стабилитрон, ты о чём? ВСЯ схема стабилизатора смещается на величину диода. Ток возбуждения не превышает 5А, любой диод за 5 рублей справится с этой задачей. Шоттки - тем более. Никаких "не есть хорошо" там и в помине нет. Для чего ты привёл схему с транзисторами - тоже загадка, уже давно шоколадки выполняются на специализированных микросхемах, архитектура которых ничего общего с твоим рисунком не имеет. Термонестабильность в районе 100мВ? Так она постоянная и увеличивается с прогревом, а не по циклам работы генератора. Тем более, она компенсирует обратную термохарактеристику стабилизатора. А вот ситуация с резистором, когда ближний+дальний+туманки+вентилятор охлаждения+печка могут дать 15,5В на выходе при 14,5 без нагрузки - сплошь и рядом. Что лучше - ставить термонестабильные элементы или токонестабильные? А то, что там у кого-то фары начинают моргать - ну извините, ездить на АКБ с пробитой одной банкой что с диодом, что без него - могут только отчаянные люди.
Так ты завел разговор об РН на микросхемах, так ответь мне, нафига диод туда впихивать? Ситуация с резистором, это я выпаиваю резистор, на базе транзистора, и подбираю уже который мне нужен, я не впаиваю резистор как диод. Еще ответь мне, какой стабилизатор ты там увидел? Регулятор напряжения, это регулятор напряжения, стабилизатор, это стабилизатор, стабилитрон, это стабилитрон. Так ответь мне, если у чувака РН на микросхеме, накой лад, он туда диод запихивает? Ситуация с транзисторами я тебе привел, чтобы показать где собака зарыта, там и надо работать, то же самое и стабилитрон, это и есть мозг всех РН старых моделей, да есть и на микросхемах, но и диод им нафиг не нужен, и следят они за напряжением, из других мест, как раз с нагрузки, а не с обмотки возбуждения, где тишь да гладь.
Сообщение отредактировал sporky - Aug 27 2015, 17:37
Сообщений: 22 232
Из: под капота ВАЗ-2110, 1,5 16кл.
Цитата(sporky @ Aug 27 2015, 17:31)
Так ты завел разговор об РН на микросхемах, так ответь мне, нафига диод туда впихивать?
До сих пор не допёрло? Чтобы поднять напряжение на выходе с генератора
Цитата
Ситуация с резистором, это я выпаиваю резистор, на базе транзистора, и подбираю уже который мне нужен, я не впаиваю резистор как диод.
Чё сказал - сам сказал.
Цитата
Еще ответь мне, какой стабилизатор ты там увидел? Регулятор напряжения, это регулятор напряжения, стабилизатор, это стабилизатор, стабилитрон, это стабилитрон. Так ответь мне, если у чувака РН на микросхеме, накой лад, он туда диод запихивает?
Когда сказать по теме нечего - начинаем докапываться до слов? Регулятор напряжения функционально является стабилизатором. Ибо стабилизирует выходное напряжение путём изменения тока возбуждения генератора. Осмыслишь? Или тоже раз 5 повторять придётся до полного понимания?
Цитата
Ситуация с транзисторами я тебе привел, чтобы показать где собака зарыта, там и надо работать
Не надо там работать, ибо всё делается гораздо проще
Цитата
, то же самое и стабилитрон, это и есть мозг всех РН старых моделей, да есть и на микросхемах, но и диод им нафиг не нужен, и следят они за напряжением, из других мест, как раз с нагрузки, а не с обмотки возбуждения, где тишь да гладь.
Да без разницы. Принцип изменения выходного напряжения стабилизатора напряжения практически любого типа известен уже лет 20. В слаботочном контрольном сигнале - переменный резистор. В сильноточном - диод или стабилитрон.
--------------------
Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.
До сих пор не допёрло? Чтобы поднять напряжение на выходе с генератора
Объясни как это делается? Я не понимаю. На базе старых РН и новых. Мне интересно узнать что-то новое.
Цитата(Septerrianin @ Aug 27 2015, 18:48)
Когда сказать по теме нечего - начинаем докапываться до слов? Регулятор напряжения функционально является стабилизатором. Ибо стабилизирует выходное напряжение путём изменения тока возбуждения генератора. Осмыслишь? Или тоже раз 5 повторять придётся до полного понимания?
Да??? Там и фильтра наверное есть? И гармоники фильтруют? Объясни мне еще раз, как стабилизурет напряжение регулятор напряжения, я новое узнаю.
Цитата(Septerrianin @ Aug 27 2015, 18:48)
Не надо там работать, ибо всё делается гораздо проще Да без разницы. Принцип изменения выходного напряжения стабилизатора напряжения практически любого типа известен уже лет 20. В слаботочном контрольном сигнале - переменный резистор. В сильноточном - диод или стабилитрон.
Ты про делитель напряжения? А может трансформатор какой эффективней? 20 лет, резисторы ставить, это да, это очень. И в сильноточном, так же, активные потери, там выше. Я знаю, только через трансформаторы. Или может я что-то не знаю, честно, прошу объяснить.
Я тебе еще раз говорю, может не надо впаивать хрень всякую на входе стабилитрона и обмотки возбуждения, может следует настроить саму схему? Ты мне про что я нихрена не понимаю, и надо ставить диоды. Ты мне логику свою можешь объяснить? Допустим я тебе говорю, что надо управлять транзистором, который как раз управляет током возбуждения, что безопаснее, экономичнее, а ты я гляжу, за секас с большими токами, дескать это круче и моднее.
Вот пример как это другие люди делают посмотри К сожалению свои фотки не могу предоставить ибо не делал, а схема нарисованная в proteuse тебе вряд ли понравится.
Сообщение отредактировал sporky - Aug 27 2015, 19:18
Просто загугли свойства обычного диода, и посмотри куда тебе его предлагают установить...
в суть не вникал, вы про падение напряжение у диода болтаете? которое у них составляет в среднем 0.3 вольта, тобишь втыкаем диод в участок схемы, и у нас на этом участке напряжение падает на ~0.3 и в итоге выходное напряжение (регулируемое транзисторами) увеличивается
Тебе не надоело еще ? Просто загугли свойства обычного диода, и посмотри куда тебе его предлагают установить...
Надоело что? Я предлагаю без извращений и диодов, а мне прадлагают загуглить, понять что такое диод, и почему его надо впаивать. Сейчас нарисую тогда, куда его предлагают впаивать.
Сообщение отредактировал sporky - Aug 27 2015, 20:13
про него, но там около 0,6 В падать должно, в итоге имеем, учитывая стопудовое падение в соединениях диодного моста и силовой клеммы, то самое нужное повышение на 0,4-0,5 В, как раз до нужных 14.4-14.5 В.
про него, но там около 0,6 В падать должно, в итоге имеем, учитывая стопудовое падение в соединениях диодного моста и силовой клеммы, то самое нужное повышение на 0,4-0,5 В, как раз до нужных 14.4-14.5 В.
Представляешь какие токи текут через диод? Даже если эту хрень изолировать, даже если это, оно будет греться, надо еще и охлаждать, если это все уместиться под крышкой генератора, это еще хорошо, а если за бортов болтаться будет? Тебе что, легче, придумывать приблуды для диода, или просто перепаять резистор, а лучше тупо стабилитрон, а лучше переключатель, с резисторами, и сделать себе нормальный 3-х уровневый РН? Но нет, мы будет упираться рогом, и утверждать, что кто разрабатывал схему глупцы, а давайте мы запилим себе диод. Отвечу на опережение, даже если диод поставите после обмотки возбуждения, а это еще суметь надо, все равно вы уже поменяете токи управления транзисторами, грубо говоря, если они до этого работали в ключевом режиме(открыты,закрыты), то теперь, это уже не гарантия, то есть транзистор не открыт до конца, начинает греться, меняет свои характеристики, и один бог знает что будет потом. Спросите себя, оно надо?
Сообщение отредактировал sporky - Aug 27 2015, 20:22
Даже если эту хрень изолировать, даже если это, оно будет греться,
Пускай греется. Тебе уже сказали, что диод более термостабилен, чем резистор.
Цитата(sporky @ Aug 27 2015, 20:16)
Тебе что, легче, придумывать приблуды для диода
Какие еще приблуды? Там нужен один диод последовательно запилить.
Цитата(sporky @ Aug 27 2015, 20:16)
Но нет, мы будет упираться рогом, и утверждать, что кто разрабатывал схему глупцы, а давайте мы запилим себе диод.
Какие глупцы? Это способ для генераторов, которые выдают уже НЕАКТУАЛЬНЫЕ сегодня 14.0 В, причем мерятся это напряжение в точке, которая не имеет общего с бортовой сетью. В генераторах, которые настроены на 14.4 В и меряют напряжение с силовой клеммы, уже ничего придумывать не надо.
Амперы, и этого вполне хватит чтобы не хило нагреть диод.
Цитата(MORZE701 @ Aug 27 2015, 20:35)
Пускай греется. Тебе уже сказали, что диод более термостабилен, чем резистор.
Плин, резистор вместо диода я не собираюсь впаивать, я поменял себе один резистор на другой, понимаешь. И диод более не стабильная фигня, чем резистор, уж поверь, емкость p-n перехода, шумы и все такое.
Цитата(MORZE701 @ Aug 27 2015, 20:35)
Какие еще приблуды? Там нужен один диод последовательно запилить.
Люди изолируют, выносят его за генератор, чтобы охлаждался, и это таит в себе определенные риски.
Цитата(MORZE701 @ Aug 27 2015, 20:35)
Какие глупцы? Это способ для генераторов, которые выдают уже НЕАКТУАЛЬНЫЕ сегодня 14.0 В, причем мерятся это напряжение в точке, которая не имеет общего с бортовой сетью. В генераторах, которые настроены на 14.4 В и меряют напряжение с силовой клеммы, уже ничего придумывать не надо.
Совершенно верно, есть РН, совершеннее, допустим моего, и которые снимают напряжение с вывода для нагрузки, их по сути и надо ставить, там и переделка диодного моста, но это стоит того. Но для ленивых лучше резистор поменять.
Сообщение отредактировал sporky - Aug 27 2015, 20:44
Стало известно расписание нового троллейбусного маршрута № 62
На чем доехать до кладбищ в выходные? Отвечает Минтранс
В ЮЗР построят дорогу на месте леса. Дубрава Парк
Водителя «Аутлендера» судят за смертельное ДТП в Марпосадском районе
LADA Vesta-2024 на «автомате» от «Чебоксары-Лада», или маленькое путешествие на Акатуй
На прошлой неделе в Чебоксарах побывал актер Дмитрий Дюжев
Почетным гражданином Чувашии стала председатель сельхозкооператива «Коминтерн»
На Красной площади в Чебоксарах положили камень на месте будущего музея
Опрос: Работаете ли вы сегодня? В День Республики 24 июня
Публикация: 'НАБЕРЕЖНАЯ' из цикла #ДеревниЧебоксар Алексея Кирова
Aug 26 2015, 18:13 
Чтобы поднять напряжение на выходе с генератора 
Тебе что, легче, придумывать приблуды для диода, или просто перепаять резистор, а лучше тупо стабилитрон, а лучше переключатель, с резисторами, и сделать себе нормальный 3-х уровневый РН? 