О чем разговоров развели? И по старым правилам и по новым, да и хоть 25 лет назад ситуация одинаково регулируется: Кто первым маневр начал тот и должен первым его завершить, а второй не должен препятствовать никаким образом.
Не получится п. ПДД как дышло повернуть, законодатель прописал все предельно ясно, изменения вносились в том числе из-за таких "летунов", которые всегда могли утверждать что уже "10 км назад выехали на встречку и все равно раньше начали обгон, поэтому попутные должны расступиться и не мешать".
Фразу "Запрещено выполнять обгон" - трактовать как то иначе, кроме как "запрещено выполнять обгон" как то просто глупо. Ни один судья на это не пойдет, и не найдет скрытый смысл в этой простой фразе.
PS. Если еще остается надежда, что Кайену со "свидетелями" удастся "продавить" КИА с поворотником - то есть пример дела. Сюжет примерно аналогичен, КИА (грузовик) поворачивала, только Кайн (тойтота в том деле) ушел влево на встречку (но вместо КИА(грузовика)) врезался в дерево. Экспертиза сделала выводы:
Цитата
Соответствовали ли действия водителя автомобиля Toyota и действия водителя автомобиля ЗИЛ в указанной ситуации требованиям правил дорожного движения? ВАРИАНТ 1 при соответствий объяснений водителя Toyota в действительности в действиях водителя ЗИЛ усматриваются несоответсвию требования п. 8.1 и 8.2 ПДД в части подачи сигнала левого поворота и его заблаговременности. Поскольку водитель ЗИЛ не уступил дорогу ТС Toyota, в действиях его усматривается не соответствия п. 8.1 ПДД в части требования «не создавать помех». Объективно определить положение автомобиля ЗИЛ перед началом маневра не представляется возможным, в связи с этим ответить на вопрос о соответствии действий водителя ЗИЛ п. 8.5 ПДД не представляется возможным. Действия водителя автомобиля Toyota не соответствуют требованию ч. 2 п. 10.1 ПДД поскольку, маневрирование - как средство предотвращения происшествия правилами дорожного движения не предусмотрено и данный вопрос правилами решен однозначно - снижения скорости вплоть до остановки транспортного средства ч. 2 п. 10.1 ПДД предписывает конкретные действия водителя в момент возникновения опасности для движения (...должен принять...), никаких упоминаний о маневре в трактовке ч. 2 п. 10.1 ПДД нет. ВАРИАНТ 2 при соответствии действительности объяснений водитель автомобиля ЗИЛ. В действиях автомобиля ЗИЛ не соответствий ПДД по отношению к пункту 8.1 и 8.2 ПДД не усматривается. Объективно определить положение автомобиля ЗИЛ перед началом маневра не представляется возможным, в связи с этим ответить на вопрос о соответствии действий водителя ЗИЛ п. 8.5 ПДД не представляется возможным. Поскольку водитель автомобиля Toyota выехал на встречную полосу и в процессе маневра совершил наезд на дерево в действиях его усматривается несоответствие п. 8.1 ПДД, в частности требований о безопасности маневра.
По вопросу: Действий кого из водителей находятся в причинной связи с технической точки зрения в причинной связи с наездом автомобиля Toyota на препятствие - дерево? Причиной выезда на дерево автомобиля Toyota, являются с технической точки зрения действия водителя автомобиля Toyota не соответствующие либо ч. 2 п.10.1 ПДД (маневр вместо торможения) либо п. 8.1 ПДД (в части безопасности маневра).
Мне кажется, логика эксперта в плане виновности заднего вне зависимости от вариантов (а в варианте 1 водитель утверждал, что поворотников не было или они были включены в самый последний момент) довольно понятна.
Сообщение отредактировал mVlad - Jun 16 2011, 12:34
это уже проблема обгоняющего. если видишь что впереди перекресток или сьезд во двор влево - нефиг обгонять, чисто логически. мозг на че? чтоб думать что я быстрее всех?
А ПДД на что? А аврийки на что, если неисправны поворотники? А зеркала и глаза на что вообще? Сиди и думай за всех водил, куда они решат вдруг резко повернуть! Что за бред! Когда надо сидеть и думать о безопасности других, потому что ТЫ УПРАВЛЯЕШЬ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, а не самокатом, блин!
... Мне кажется, логика эксперта в плане виновности заднего вне зависимости от вариантов (а в варианте 1 водитель утверждал, что поворотников не было или они были включены в самый последний момент) довольно понятна.
Пример некорректный, Toyota врезалась не в грузовик а в дерево. Причем сам экспрерт не может оперделиться то ли п.10 нарушен, то ли п.8.1. Каен же маневра после начала обгона вообще не совешал, соответственно 8.1 ни при делах. Ну а если будет доказано нарушение каеном п.10, то только порадуюсь за киа.
А ПДД на что? А аврийки на что, если неисправны поворотники? А зеркала и глаза на что вообще? Сиди и думай за всех водил, куда они решат вдруг резко повернуть! Что за бред! Когда надо сидеть и думать о безопасности других, потому что ТЫ УПРАВЛЯЕШЬ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, а не самокатом, блин!
а что те дадут аварийки, особенно если поворотные лампочки перегорели, не обгоняй на левом перекрестке с выездом на встречку и все тут
--------------------
номера с буквами А...УТ должны выдаваться только владельцам Mitsubishi Аутлендер я в УАЗике
а что те дадут аварийки, особенно если поворотные лампочки перегорели, не обгоняй на левом перекрестке с выездом на встречку и все тут
А Вы не знаете, что "дают" аварийки?! )))) "Ожидайте от меня все, что угодно: может, налево поверну, может, направо." Это я к тому, что в этом случае действительно надо задуматься о предстоящих дествиях водителя, управляющего автотранспортным средством, двигающимся перед вашим авто. А если следовать совету, данному выше, и думать за всех водителей, то уж лучше тогда сразу, выехав из дома, метаться по всей полосе, шарахаясь от каждой машины (ну так, на всякий случай))).
А Вы не знаете, что "дают" аварийки?! )))) "Ожидайте от меня все, что угодно: может, налево поверну, может, направо." Это я к тому, что в этом случае действительно надо задуматься о предстоящих дествиях водителя, управляющего автотранспортным средством, двигающимся перед вашим авто. А если следовать совету, данному выше, и думать за всех водителей, то уж лучше тогда сразу, выехав из дома, метаться по всей полосе, шарахаясь от каждой машины (ну так, на всякий случай))).
просто подъезжая к перекрестку надо предполагать, что возможен поворот впереди идущего ТС, а не нестись бездумно, так же как обгоняя стоящий общественный транспорт, надо ожидать, что спереди может выбежать пешеход и сбавлять скорость. Вобщем, надо мозги держать включенными
--------------------
номера с буквами А...УТ должны выдаваться только владельцам Mitsubishi Аутлендер я в УАЗике
Пример некорректный, Toyota врезалась не в грузовик а в дерево.
Может водитель тойоты оказался умнее - он не стал рисковать сесть в тюрьму отправив на тот свет кого-либо своим маневром и выбрал дерево как тормоз.
Цитата(Sk21 @ Jun 16 2011, 14:53)
Причем сам экспрерт не может оперделиться то ли п.10 нарушен, то ли п.8.1. Каен же маневра после начала обгона вообще не совешал,
Вы опять не поняли: сам обгон в случае с Кайеном и есть запрещенный по ПДД маневр, который запрещено выполнять по п.11.2, который нарушает п.8.1 ПДД РФ, а все это - вследствие как нарушения пункта 10.1, так и нарушения здравой логики действий водителя кайена, который полез на таран.
Сообщение отредактировал mVlad - Jun 16 2011, 14:42
А ПДД на что? А аврийки на что, если неисправны поворотники? А зеркала и глаза на что вообще? Сиди и думай за всех водил, куда они решат вдруг резко повернуть! Что за бред! Когда надо сидеть и думать о безопасности других, потому что ТЫ УПРАВЛЯЕШЬ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, а не самокатом, блин!
Вы тут сами себе противоречите. Тут надо выбирать: или думать о безопасности или совершать опасный манёвр под названием ОБГОН.
Специально нашел форум, а то столько разговоров....., сразу говорю, я ничей. На все 100 % обоюдка. Кайен гнал - сто баллов, КИА не смотрел это очевидно, ну а все остальное эмоции, которые в данном случае к ПДД никакого отношения не имеют.
К счастью, кроме логики есть еще и ПДД. П 11.3 напрямую запрещает "водителю обгоняемого транспортного средства препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями." И никаких условий типа "да он по логике не прав.." нет.
к счастью есть ПДД как ты сказал, где сказано - не уверен в безопасности маневра не обгоняй
Цитата(Antigeisha @ Jun 16 2011, 15:21)
А Вы не знаете, что "дают" аварийки?! )))) "Ожидайте от меня все, что угодно: может, налево поверну, может, направо." Это я к тому, что в этом случае действительно надо задуматься о предстоящих дествиях водителя, управляющего автотранспортным средством, двигающимся перед вашим авто. А если следовать совету, данному выше, и думать за всех водителей, то уж лучше тогда сразу, выехав из дома, метаться по всей полосе, шарахаясь от каждой машины (ну так, на всякий случай))).
я вообще афигеаю над вами какая аварийка если задние поворотники НЕ РАБОТАЮТ!?!?! или работает только один, например правый
Сообщение отредактировал SPWizard - Jun 16 2011, 17:16
Вы опять не поняли: сам обгон в случае с Кайеном и есть запрещенный по ПДД маневр, который запрещено выполнять по п.11.2, который нарушает п.8.1 ПДД РФ, а все это - вследствие как нарушения пункта 10.1, так и нарушения здравой логики действий водителя кайена, который полез на таран.
Ну вы даете, сами не разобрались в приведенном примере? Нет данных о том, что Toyota пыталась обогнать ЗИЛ. Toyota выехала на встречку и далее в дерево при попытке объехать препятствие - поворачивающий ЗИЛ, а это запрещено правилами, поэтому и приписали пункт 8.1 небезопасный маневр. В случае с каеном начало обгона, т.е. выезд на встречку был безопасен (предположительно), а опасность возникла только в процессе маневра из-за действий киа. Поэтому требование ПДД перед выполнением маневра убедиться в его безопасности выполнено. (В любом случае тут бы работал пункт 11 а не 8.)
Ну вы даете, сами не разобрались в приведенном примере? Нет данных о том, что Toyota пыталась обогнать ЗИЛ. Toyota выехала на встречку и далее в дерево при попытке объехать препятствие - поворачивающий ЗИЛ, а это запрещено правилами, поэтому и приписали пункт 8.1 небезопасный маневр. В случае с каеном начало обгона, т.е. выезд на встречку был безопасен (предположительно), а опасность возникла только в процессе маневра из-за действий киа. Поэтому требование ПДД перед выполнением маневра убедиться в его безопасности выполнено. (В любом случае тут бы работал пункт 11 а не 8.)
суд расставит все точки над и, как показывает практика каен даже на обоюдку претендовать не может
А ПДД на что? А аврийки на что, если неисправны поворотники? А зеркала и глаза на что вообще? Сиди и думай за всех водил, куда они решат вдруг резко повернуть! Что за бред! Когда надо сидеть и думать о безопасности других, потому что ТЫ УПРАВЛЯЕШЬ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, а не самокатом, блин!
Он хотел сказать что водителю необходимо предвидеть дорожную обстановку, выделять из потока грамотных водителей, "новичков" и всяких 3.14...в И не надо смешить народ рассуждениями что неработающие поворотники можно заменить аварийкой.
Может водитель тойоты оказался умнее - он не стал рисковать сесть в тюрьму отправив на тот свет кого-либо своим маневром и выбрал дерево как тормоз. Вы опять не поняли: сам обгон в случае с Кайеном и есть запрещенный по ПДД маневр, который запрещено выполнять по п.11.2, который нарушает п.8.1 ПДД РФ, а все это - вследствие как нарушения пункта 10.1, так и нарушения здравой логики действий водителя кайена, который полез на таран.
Как выглядит Лапсарский проезд, версия от ноября 2024 года. Стало лучше. Или нет?
Велосипедиста обязали выплатить 40 тысяч за наезд на ребенка
Лапсарский проезд уйдет на капремонт с 1 апреля
С жительницы Канаша взыскали 1,6 млн рублей в пользу пострадавших в ДТП
В сети появились детальные фото универсала Lada Iskra Cross
Как выглядит Лапсарский проезд, версия от ноября 2024 года. Стало лучше. Или нет?
Велосипедиста обязали выплатить 40 тысяч за наезд на ребенка
Фото: На стене Дома мод рисуют мурал с балериной
Видео: Спорное ДТП на выезде из Нового города или просто «догонялки»?
Фото: Забытое благоустройство за 45 млн. Как выглядит детская площадка-подснежник на Энгельса
Jun 16 2011, 12:26 
какая аварийка если задние поворотники НЕ РАБОТАЮТ!?!?! или работает только один, например правый 
