Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...
4 Страницы < 1 2 3 4 >  
Ответить Создать тему

Замена бензонасоса на KiaCerato , От какой марки автомобиля подойдет бензо

O1eghka
post Feb 10 2011, 21:42 
Отправлено #16


всё ещё ребёнок



Сообщений: 4 697
Из: детства
СузукаВод


Цитата(DOKA @ Feb 10 2011, 20:48)
Ставил себе на БМВ 2,5 литра 192 л\с ВАЗовский бензонасос ( и до этого не раз на такие же машины) и не знал никаких проблем. Динамика не изменялась нисколько. Последний раз вообще анекдот - у друга на ВАЗ-2114 двигатель после 3500 оборотов дергался, стоял самый дешевый бензонасос, сняли и поставили БОШ, машинка поехала. Старый бензонасос поставил на бэху - и никаких проблем (проехал уже около 20000 км).
Недавно поставили ВАЗовский бензонасос на Рендж Ровер, V-8 объем двигателя 4,6 л, никаких проблем. Родной бензонасос 9500 руб.
*

На пределе насос не будет работать как надо, приход не тот будет. Естественно этого не заметишь при спокойной езде. У меня требования к таким моторам другие. В первую очередь динамика разгона и плевать на расход горючки. Ставил и буду ставить именно ту деталь которая идёт с завода, а не колхозить. Не раз поплатился за это. Ставлю, что нужно, на крайняк китай. Но и он отслужит лучше чем колхох ИМХО.

--------------------
только 4х4!!!
Вся суматоха, мне давно по..., С тобой мне хорошо, без тебя плохо. Мы живём как лохи, как крысы лабораторные, подчиняясь чьим-то устоям, законам.
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Feb 10 2011, 23:31 
Отправлено #17


Гуру



Сообщений: 1 560



Цитата(JogHurt @ Feb 10 2011, 21:40)
ИМХО любому атмосфернику до 2,5 (или даже больше) л обьема бошевского вазовского насоса хватит за глаза.

По крайней мере мой прожорливый 2,5 не жаловался...
*


Все наглядно когда в цифрах... Хватит, не хватит - без цифр это гадание...
Расчет покажет граничные условия - т.е. хватит ли насоса на пределе возможностей двигателя - а ведь такие предельные режимы возникают обычно в экстренной ситуации - когда не литры важны, а доли секунды, чтобы завершить экстренный маневр и т.п.
Profile CardPM
  0/0  
JogHurt
post Feb 11 2011, 09:18 
Отправлено #18


online

Ниссан

Сообщений: 1 250
mondeo


Цитата(Advik @ Feb 10 2011, 23:31)
Все наглядно когда в цифрах... Хватит, не хватит - без цифр это гадание...
Расчет покажет граничные условия - т.е. хватит ли насоса на пределе возможностей двигателя - а ведь такие предельные режимы возникают обычно в экстренной ситуации - когда не литры важны, а доли секунды, чтобы завершить экстренный маневр и т.п.
*


Прошу тогда показать расчеты, что не хватит. А то переливаем из пустого в порожнее.
Profile CardPM
  0/0  
Александр_АП
post Feb 11 2011, 11:34 
Отправлено #19


Гуру



Сообщений: 1 040



Я ставил на фольцваген пассат B3 с 2 литровым движком, самы дешевый вариант вазовского бензонасоса за 800 руб., разницы не заметил. Уже 3 года стоит без проблем.
Мне кажется бензонасосы все равно с запасом давление производят.
А лишнее идет в обратку.

Сообщение отредактировал Александр_АП - Feb 11 2011, 11:36
Profile CardPM
  0/0  
JogHurt
post Feb 11 2011, 12:23 
Отправлено #20


online

Ниссан

Сообщений: 1 250
mondeo


Цитата(Александр_АП @ Feb 11 2011, 11:34)
бензонасосы все равно с запасом давление производят
*


+1

но производительность имеет значение.

У 10шного боша действительно маловата...

Однако разницы я не заметил по динамике никакой по сравнению с оригинальным...
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Feb 11 2011, 12:50 
Отправлено #21


Гуру



Сообщений: 1 560



Цитата(JogHurt @ Feb 11 2011, 09:18)
Прошу тогда показать расчеты, что не хватит. А то переливаем из пустого в порожнее.
*


Мне то это зачем, тем более для Вашего авто? Я и параметров его не знаю...
Я делал рассчет для своего авто и рассчет показал, что ВАЗ-овский удовлетворяет, но запас недостаточный.
А реальная производительность насоса ещё и снижается от паспортных величин по мере износа, нагрева и т.п.
Вот и всех делов... Для себя можете верить что хватает или посчитать - дело личное.
Взял себе в итоге не оригинал, но качественный заменитель. Да, дороже... Но уверен в нем.
Еще разок - у насоса два параметра наиважнейших - давление рабочее (а атмосферах и т.п.) и производительность - т.е. сколько топлива он может перекачать на рабочем давлении в единицу времени. Вот первый параметр иной раз смотрят, а второй почти никто не умеет павильно оценить под свое авто.

Сообщение отредактировал Advik - Feb 11 2011, 12:51
Profile CardPM
  0/0  
JogHurt
post Feb 11 2011, 13:23 
Отправлено #22


online

Ниссан

Сообщений: 1 250
mondeo


Цитата(Advik @ Feb 11 2011, 12:50)
Мне то это зачем, тем более для Вашего авто? Я и параметров его не знаю...
Я делал рассчет для своего авто и рассчет показал, что ВАЗ-овский удовлетворяет, но запас недостаточный.
А реальная производительность насоса ещё и снижается от паспортных величин по мере износа, нагрева и т.п.
Вот и всех делов... Для себя можете верить что хватает или посчитать - дело личное.
Взял себе в итоге не оригинал, но качественный заменитель. Да, дороже... Но уверен в нем.
Еще разок - у насоса два параметра наиважнейших - давление рабочее (а атмосферах и т.п.) и производительность - т.е. сколько топлива он может перекачать на рабочем давлении в единицу времени. Вот первый параметр иной раз смотрят, а второй почти никто не умеет павильно оценить под свое авто.
*


Можно пример расчета в студию?

Я для своего прикину...
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Feb 11 2011, 14:37 
Отправлено #23


Гуру



Сообщений: 1 560



Цитата(JogHurt @ Feb 11 2011, 13:23)
Можно пример расчета в студию?

Я для своего прикину...
*


Всех вариантов рассчета не отыскал, но нашел рассчет от производительности насоса (был еще рассчет от обратного - считал от форсунок и получал какой надо насос). Но и этого хватит для оценки - мы же ВАЗ-овский смотрим.

У меня такие параметры по производительности ВАЗ-овского насоса - 60л/час на рабочем давлении. Давление мне подходило, производительность проверялась.

60(л/час) / 60 (мин) * 1000 (cм3) / 4 форсунки = 250 см3/мин или 187.5 г/мин с учетом плотности бензина.

Получили 250см3/мин. Смотрим на форсунки. У меня форсунки производительностью 240см3/мин. Т.е. насос мне подходит такой, но запас небольшой совсем. Поэтому отбросил и взял насос что-то там в районе 80 или 90л/час в точно таком же корпусе и с идентичным разьемом. Вобще их в таком корпусе полно - с разными давлениями и производительностью.

Методику рассчета я вычитал на сайтах у "гонщиков/тюнеров".

Сообщение отредактировал Advik - Feb 11 2011, 14:47
Profile CardPM
  0/0  
JogHurt
post Feb 11 2011, 15:06 
Отправлено #24


online

Ниссан

Сообщений: 1 250
mondeo


Цитата(Advik @ Feb 11 2011, 14:37)
Всех вариантов рассчета не отыскал, но нашел рассчет от производительности насоса (был еще рассчет от обратного - считал от форсунок и получал какой надо насос). Но и этого хватит для оценки - мы же ВАЗ-овский смотрим.

У меня такие параметры по производительности ВАЗ-овского насоса - 60л/час на рабочем давлении. Давление мне подходило, производительность проверялась.

60(л/час) / 60 (мин) * 1000 (cм3) / 4 форсунки = 250 см3/мин или 187.5 г/мин с учетом плотности бензина.

Получили 250см3/мин. Смотрим на форсунки. У меня форсунки производительностью 240см3/мин. Т.е. насос мне подходит такой, но запас небольшой совсем. Поэтому отбросил и взял насос что-то там в районе 80 или 90л/час в точно таком же корпусе и с идентичным разьемом. Вобще их в таком корпусе полно - с разными давлениями и производительностью.

Методику рассчета я вычитал на сайтах у "гонщиков/тюнеров".
*


неужели в авто бывают режимы когда форсунка льет без остановки? а точнее даже все 4 одновременно?

Сообщение отредактировал JogHurt - Feb 11 2011, 15:07
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Feb 11 2011, 15:11 
Отправлено #25


Гуру



Сообщений: 1 560



Цитата(JogHurt @ Feb 11 2011, 15:06)
неужели в авто бывают режимы когда форсунка льет без остановки?
*


За шо купил, за то продал smile.gif
Вобщем такие режимы конечно бывают - на пределе. Производительность форсунок не от балды же принимают для двигателя.
Я смотрел логи (у меня ноутбук с диагностикой - катаешься и пишутся параметры) - там очень приличные получаются значения мгновенного расхода топлива при резких маневрах.
Тем более форсунка не может регулировать (ну моя точно) сколько лить - она льет все время эти 240 см3 (у меня) когда подано напряжение на неё. В рейке есть успокоитель колебаний - считай ресивер небольшой. Если насоса не хватает то сначала за счет ресивера видимо будет закрывать потребность, а потом начнет давление снижаться. Если время впрыска будет большое длительное время.
Ну тут есть спецы получше - может что поправят... Но я считал так себе (один из методов).

Сообщение отредактировал Advik - Feb 11 2011, 15:15
Profile CardPM
  0/0  
LevaLeva
post Feb 11 2011, 15:12 
Отправлено #26


Новичок



Сообщений: 10 599
Из: Москва
Fiat S76


Цитата(JogHurt @ Feb 10 2011, 21:40)
ИМХО любому атмосфернику до 2,5 (или даже больше) л обьема бошевского вазовского насоса хватит за глаза.

По крайней мере мой прожорливый 2,5 не жаловался...
*

апсалютна согласен.
На 2,5 движки бошевского "для дещятки" хватает. МОжет не хватать для турбы.


--
на ниссан ноут бензонасос стоит ~40 тыщщ ph34r.gif
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Feb 11 2011, 15:14 
Отправлено #27


Гуру



Сообщений: 1 560



Цитата(LevaLeva @ Feb 11 2011, 15:12)
апсалютна согласен.
На 2,5 движки бошевского "для  дещятки" хватает. МОжет не хватать для турбы.
--
на ниссан ноут бензонасос стоит ~40 тыщщ  ph34r.gif
*


Не от литров мотора считать вроде надо, а от дырки через которую топливо в мотор попадает wink.gif Разве не так?
Можно двигатель в предельный режим и посмотреть топливную коррекцию - если полезет вверх значится не хватает насоса... Так сказать на практике оценить...

Сообщение отредактировал Advik - Feb 11 2011, 15:16
Profile CardPM
  0/0  
JogHurt
post Feb 11 2011, 15:16 
Отправлено #28


online

Ниссан

Сообщений: 1 250
mondeo


Цитата(Advik @ Feb 11 2011, 15:11)
За шо купил, за то продал smile.gif
Вобщем такие режимы конечно бывают - на пределе. Производительность форсунок не от балды же принимают для двигателя.
Я смотрел логи (у меня ноутбук с диагностикой - катаешься и пишутся параметры) - там очень приличные получаются значения мгновенного расхода топлива при резких маневрах.
Тем более форсунка не может регулировать (ну моя точно) сколько лить - она льет все время эти 240 см3 (у меня) когда подано напряжение на неё. В рейке есть успокоитель колебаний - считай ресивер небольшой. Если насоса не хватает то сначала за счет ресивера видимо будет закрывать потребность, а потом начнет давление снижаться. Если время впрыска будет большое длительное время.
Ну тут есть спецы получше - может что поправят... Но я считал так себе (один из методов).
*



По этому расчету, чтобы перекрыть возможности насоса, ВСЕ 4 форсунки 100% времени вместе должны лить бензин.

Не могу представить себе такого режима работы двигателя. rolleyes.gif
Profile CardPM
  0/0  
Advik
post Feb 11 2011, 15:19 
Отправлено #29


Гуру



Сообщений: 1 560



Цитата(JogHurt @ Feb 11 2011, 15:16)
По этому расчету, чтобы перекрыть возможности насоса, ВСЕ 4 форсунки 100% времени вместе должны лить бензин.

Не могу представить себе такого режима работы двигателя.  rolleyes.gif
*


Методику не я придумал, да и количество форсунок учтено. Альтернативные методики есть? Я бы посмотрел - самому интересно.

Сообщение отредактировал Advik - Feb 11 2011, 15:20
Profile CardPM
  0/0  
JogHurt
post Feb 11 2011, 15:39 
Отправлено #30


online

Ниссан

Сообщений: 1 250
mondeo


Цитата(Advik @ Feb 11 2011, 15:19)
Методику не я придумал, да и количество форсунок учтено. Альтернативные методики есть? Я бы посмотрел - самому интересно.
*


Вот именно, что производительность насоса еще и уменьшена искусственно в 4 раза.

Форсунки ведь не льют одновременно во все цилиндры.
Profile CardPM
  0/0  

4 Страницы < 1 2 3 4 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: