Сообщений: 2 220
Из: страны вечно зелёных помидоров
Ситуация, произошедшая с моим другом. Между гражданином Ивановым и Петровым заключен договор аренды транспортного средства без экипажа. Иванов - собственник автомобиля. В арендуемую машину арендатора Петрова въехала машина и смоталась, известен госномер козла, который попортил авто, сейчас ГИБДД его ищет, решения пока из гаи нет. Так вот, гражданин Петров платит в день по 500 рублей за аренду, договор аренды ещё составлен месяц назад, плата вносится, машина пока не ремонтируется. Петров в то же время вынужден платить за аренду авто. Так вот, как по Вашему мнению, реально будет взыскать арендную плату с козла, повредившего авто, если договор составлен между физлицами в простом письменном виде?
Кот Кузя, а что если договор аренды расторгнуть по соглашению сторон в связи с невозможностью дальнейшей аренды, а собственник подаст в суд на виновника помимо возмещения ущерба за разбитое авто плюс и упущенную выгоду ?
Сообщений: 2 220
Из: страны вечно зелёных помидоров
Цитата(АТА @ Feb 2 2010, 13:23)
Кот Кузя, а что если договор аренды расторгнуть по соглашению сторон в связи с невозможностью дальнейшей аренды, а собственник подаст в суд на виновника помимо возмещения ущерба за разбитое авто плюс и упущенную выгоду ?
так вот именно, согласно акта приема-передачи автотранспортного средства, автомобиль передан без повреждений, а согласно пункта договора автомобиль подлежит возврату в том виде, в котором передан арендатору, с учетом естественного износа узлов и агрегатов. Даже, если взять Ваш (твой ) вариант, как в теории арендодатель может доказать упущенную выгоду? Хотя, теоретически, договор аренды, например, если заключен до 31 марта 2010 года, а соглашение о расторжении договора составить таким образом, что договор расторгнут вследствие невозможности дальнейшей эксплуатации ТС, можно на Ваш (твой) взгляд взыскать упущёнку самому собственнику ТС? чес говоря не знаю, как суды решение принимают, доказать сложно я думаю. Спасибо за совет, чет сперва не думал о такой ситуации, попробуем с арендодателем поговорить Да, кстати, суды передают информацию по таким договорам вплане уплаты налогов?
Сообщений: 2 220
Из: страны вечно зелёных помидоров
Цитата(АТА @ Feb 2 2010, 20:18)
На счет арендатора понятно, а арендодатель ?
вот именно, арендодатель-то по 500 рублей в день теряет, а друган теряет по 500 рублей - выручку и 500 рублей он платит за аренду. Понятно, что доход в 500 рублей никто не рассматривает, а вот возмещать по 500 рублей за аренду автомобиля он должен, потому для арендодателя упущенная выгода есть, но, опять вопрос в том, кому иск подавать на козла смотавшегося, хозяину ТС (арендодателя) или арендатору, который сейчас вынужден платить аренду по 500 рэ в день?
упущенную выгоду у Аредатора доказать будет сложнее т.к. доход здесь неочевиден. Так что в этом случае думаю что иск должен предъявлять хозяин автомобиля (Арендодатель) а вот если авто стал непригоден для эксплуатации по вине третьих лиц не вижу оснований для оплаты аренды.
Можно взыскать упущенную выгоду. ТАк как согласно ст. 15 ГК РФ
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Но надо учесть следующие моменты. Никто не даст возможность просто на простое заработать. Необходимо принять все меры для предотвращения (недопущения) или снижения (уменьшения) размера убытков, т.е. быстрее провести экспертизу и приступать к восстановлению автомобиля. Иначе суд может взыскать сумму упущенной выгоды только за дни ремонта и проведения экспертизы.
Сообщение отредактировал Maxx - Feb 2 2010, 22:11
--------------------
Человек без мечты, как птица без крыльев: гадить может, а летать - нет
Как на счет наказания за незаконное предпринимательство ? Это ведь любой напишет после ДТП, что сдал машину в аренду до ДТП (даже если в полис ОСАГО вписан сидевший за рулем - и там все в порядке ) и сейчас теряет огромный куш на простое машины.
Мне так кажется, что если данный вид деятельности аредодателя не является основным (записанным в уставе), то я бы на месте того "козла", как тут его именуют, пообещал бы накатать жалобу в налоговую и в ОБЭП за незаконное предпринимательство. Кстати, там и ОСАГО совершенно другое и коэффициент свой обычно страховые применяют - еще и в страховую можно жалобу накатать и опять же в ОБЭП за страховое мошенничество
PS. Каков наезд - таков и отъезд
Сообщение отредактировал mVlad - Feb 2 2010, 23:09
Если бы на меня так наехали, я бы в службе безопасности страховой "арендодателя" попытался выяснить, как застрахована данная машина по ОСАГО - если по стандартному тарифу (т.е. там не указано, что она используется для сдачи в прокат и/или работе в такси), то в суде у "наехавшего" будет мало шансов с упущенной выгодой, а вот потом у него будут проблемы (особенно если он дело выиграет, тем самым признав незаконное предпринимательство) - это 100%, список возможных нарушений указан в начале поста.
Так что еще неизвестно кто больше потеряет - наезжающий или тот, на кого с такой филькиной бумажкой наезжают
Сообщение отредактировал mVlad - Feb 3 2010, 08:29
автор последней статьи скорее всего имеет весьма посредственное представление о таких налогах как НДС, ЕСН, раз считает что их могут доначислить физическим лицам. кстати, ЕСН с этого года отменен вовсе.
в первой статье верно отмечено что для незаконного предпринимательсва необходим такой признак как систематичность получения прибыли. в обсуждаемом же случае имеет место разовая гражданско-правовая сделка между физлицами. Выводы: 1. состав незаконного предпринимательсва в любых правовых составляющих здесь отсутствует. 2. Доказать и взыскать упущенную выгоду будет очень непросто.
Сообщений: 2 220
Из: страны вечно зелёных помидоров
всем спасибо за замечательные ответы. Итог: 1) договор - не филькина грамота, а соглашение двух или более лиц. 2) иск будет подан арендодателем (вроде согласен) 3) у страховой такие "афигенные" службы безопасности, что ахринеть мона (не шутите так больше). 4) ОБЭП за такое дело даже не возьмется, сегодня говорил с друганом (там служит). 5) насчет налоговой, просто оказца всё - пишется отдельно что и сколько прибыли получил (вроде налоговой декларацией называется ну я колхоз ) 6) с налоговой тут мне ситуацию объяснили чё да как говорить, поэтому мы состава правонарушения (по КоАП) не видим, так как подвозить можно и бесплатно, а дает ли деньги человек или нет, - это дело каждого, также как и в квартиры впускать кого-то (мое мнение), есть ещё и процедура, которую налоговики нарушают в 99% случае при вынесении протокола. 7) mVlad у меня возникают некоторые смутные предположения... 8) Тему можно закрыть, всем спасибо, АТА и Махх - большое СПАСИБО.
Однако ловят и штрафуют тех, кто сдает свою квартиру в аренду и это не сказки . КотКузя, я с Вами в суде встретиться не боюсь (Вот только ДТП у меня последнее было аж в 2008 году - скан Вы видели в соседней теме ).... даже буду рад, если такого наймет противник . Я каждый Ваш процесс читаю и смехом давлюсь, что то ДТП у Юрата, что в недавно Суде каком-то жалоба на судью (честное слово - как будто в суде первый раз ), что про сотрудников ГИБДД, что сейчас дело - курам на смех !
Николаев на встрече с Путиным признал сложную ситуацию с дорогами
Под Шумерлей собирают понтонную переправу
Провластные СМИ заявили, что кортеж Николаева «спасал» скорую, а не блокировал ей проезд
В Вурнарском районе Камаз насмерть сбил женщину
Салмин и Дубиков отправятся в колонию за мошенничество при получении субсидий
Николаев на встрече с Путиным признал сложную ситуацию с дорогами
К строящимся по концессии школам есть замечания у МЧС и Роспотребнадзора
Для строящегося садика в Новом городе выбирают название
Путин поддержал Николаева в его желании пойти на второй срок
Собираем информацию: Куда пойти в выходные 28-30 марта? Уже 40 мероприятий + выставки, спектакли, киноафиша
Feb 2 2010, 13:11 
) вариант, как в теории арендодатель может доказать упущенную выгоду? Хотя, теоретически, договор аренды, например, если заключен до 31 марта 2010 года, а соглашение о расторжении договора составить таким образом, что договор расторгнут вследствие невозможности дальнейшей эксплуатации ТС, можно на Ваш (твой) взгляд взыскать упущёнку самому собственнику ТС? чес говоря не знаю, как суды решение принимают, доказать сложно я думаю. Спасибо за совет, чет сперва не думал о такой ситуации, попробуем с арендодателем поговорить 
) и сейчас теряет огромный куш на простое машины. 
)