Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...

valerych
post Oct 17 2009, 18:50 
Отправлено #46


Гугу



Сообщений: 11 437
Из: левого ряда



Цитата
В Финляндии увидел в продаже «незамерзайку» на основе метанола. Пятилитровая канистра жидкости, рассчитанной на температуру –25°С, продается за четыре евро (то есть чуть дороже 150 рублей). На этикетке — яркое предупреждение: метиловый спирт — яд, и пить его нельзя.

Думал, что такая «незамерзайка» — исключение, но нет. Все жидкости омывателя, что продаются в Финляндии, содержат метиловый спирт. Ни одной канистры с изопропиловым спиртом, как у нас, я не нашел.

Вернувшись домой, полез разбираться. Согласно документу ГН 2.1.6.695-98 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест», для метанола ПДК — это 1 мг/м³, для изопропанола — 0,6 мг/м³. Получается, что метиловый спирт менее вреден!

А еще — метанол почти не пахнет и намного дешевле. Так почему же мы в России снова пошли «особым» путем?

Вадим, e-mail

АР: По предельно допустимым концентрациям паров в атмосферном воздухе метиловый и изопропиловый спирт действительно почти не отличаются. Вы также правильно подметили, что метанол дешевле, а Россия пошла «особым» путем.

Однако в данном случае «особый» путь оправдан. Если при вдыхании паров метанол нельзя назвать особо опасным, то при употреблении внутрь даже пяти «кубиков» достаточно, чтобы на всю жизнь потерять зрение. А 30 и более миллилитров метилового спирта — смертельная доза. Изопропиловый спирт гораздо менее токсичен, а отравление им можно вылечить.

Во всем мире метанол используют для изготовления незамерзающей жидкости и биотоплива. С его помощью чистят газовые скважины, а порой даже добавляют в парфюмерию.

Но в России, к сожалению, пили, пьют и будут пить все подряд. В том числе метанол, который по запаху и вкусу почти не отличается от пищевого этилового спирта. Можно писать «яд» крупными буквами, рассказывать о страшных отравлениях — обязательно найдутся люди, которые не поверят и решат попробовать. Поэтому каждый год от отравления суррогатами алкоголя умирают десятки тысяч человек.

http://www.autoreview.ru/archive/2009/01/epist/#Scene_1

Поскольку пить незамерзайку я не собираюсь ни в какую, мой выбор - метанол, т.к. он менее вреден, чем изопропил (и тем более чем этиленгликоль, который также разрешен!!! blink.gif), не воняет и при этом самый дешевый.

Сообщение отредактировал valerych - Oct 23 2009, 10:08
Profile CardPM
  0/+7  
16 Страницы « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить Создать тему

Что вы заливаете в бачок омывателя стекла? , Скоро зима...

Теги: СТЕКЛА
Leher
post Oct 22 2009, 10:26 
Отправлено #47


Гуру



Сообщений: 26 225



Цитата(vex2008)
я его закупил в одном из киосков торгующим бытовой химией, что на рынке Шупашкар...

спасибо,заеду посмотьрю,почём?
Profile CardPM
  0/0  
solas
post Oct 22 2009, 10:29 
Отправлено #48


Гуру

Accent

Сообщений: 4 689



я давным давно уже постил эту статью,про то что запрет метилового это возня ради денег:
Цитата
На рынке наблюдается настоящее изобилие специальных жидкостей, именуемых в народе "незамерзайками". Однако с каждым годом цены на них растут, причем куда быстрее, чем на другие технические жидкости для автомобиля. Как выяснил корреспондент "Денег" Денис Скоробогатько, это происходит из-за того, что теперь производители "незамерзайки" обязаны делать ее пригодной для питья.

Забота о "социально сниженных лицах"
      Рынок промышленно произведенной незамерзающей жидкости для автомобильных стеклоочистителей стал развиваться в конце 1990-х годов. Основной ингредиент "незамерзайки" -- спирт. Используется три вида спиртов -- этиловый (пищевой, изготовляемый из зерна, и синтетический), изопропиловый (изопропилен -- основа большинства растворителей) и метиловый (смертельно ядовитый). До середины 2000 года в России, как и в большинстве стран мира со схожими климатическими условиями -- Швеции, Финляндии, Канаде и Германии, практически вся "незамерзайка" делалась из метанола.
      С июля 2000 года постановлением главного государственного врача РФ Геннадия Онищенко был введен полный запрет на использование стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол. Причина этого запрета выглядит оригинально. Вот выдержки из него:
      "Я, главный государственный врач Российской Федерации Онищенко Г. Г., рассмотрев материалы об использовании стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол), установил, что в соответствии с широко распространенной международной практикой их применения на территорию Российской Федерации осуществляется завоз, а в последние годы организовано и производство этих жидкостей. Использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отравлений в нашей стране.
      Вместе с тем, учитывая низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения, пренебрежение к факторам, наносящим вред здоровью, и соблюдению санитарных требований в области гигиены труда, увеличение в последнее время 'социально сниженных лиц' без определенного места жительства и руководствуясь статьей 51 федерального закона 'О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения', постановляю: организациям и предприятиям запретить с 01.07.2000 производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол".
      Запрет на использование метанола увеличил стоимость жидкости для стеклоочистителей. Изопропилового спирта в России не хватает и для производства растворителей, к тому же его характерный запах сильно мешает автовладельцам. Весь производимый в стране пищевой этиловый спирт уходит на производство водки и другого алкоголя, а цена синтетического этилового спирта в среднем в три раза выше, чем метилового (13-10 руб. за 1 кг против 4-8,5 руб. за 1 кг метанола). Для того чтобы "незамерзайка" выдерживала мороз в 25°, содержание спирта в ней должно составлять не менее 42%.
       
Тонкая настойка

Фото: АЛЕКСЕЙ КУДЕНКО, "Ъ" 
Конфискованную водку, прежде чем смешать с обычным спиртом, сперва надо проверить на крепость и составить правильную пропорцию
      "Три года назад 'незамерзайка' стоила 18-22 руб. за 5 литров, а сейчас ее отпускная цена 88 руб., в магазине же от 100 руб. и выше",-- говорит Алексей, сотрудник одной из фирм, торгующих стеклоомывающими жидкостями. По его словам, производители продолжают использовать метанол, хотя на этикетке этого, конечно, не указывают. Он признается, что и сам торгует такой жидкостью, но, по его словам, найти виновных и наказать очень сложно. Для этого надо, чтобы милиция приехала с проверкой на завод, а адрес на этикетке очень нередко оказывается ненастоящим. Характерная деталь: на этикетках метанолосодержащих жидкостей чаще всего в качестве адреса производителя указывается абонентский почтовый ящик. Продавцов поймать на таких подделках тоже сложно -- торговля идет у дороги, кассовых аппаратов, чеков никаких нет. В магазинах и на автозаправках жидкости из метанола, как правило, не продаются.
      Запрет на метанол был пролоббирован фирмой "Центрспиртпромпереработка" (ЦСПП), ныне крупнейшим и одним из немногих производителей жидкости на основе этилового спирта. Расположенное в подмосковной Черноголовке ЦСПП входит в группу предприятий ОСТ -- один из крупнейших российских производителей водки и других спиртных напитков. ЗАО "Центрспиртпромпереработка" производит около 90% легальной "незамерзайки", продающейся в Москве и Московской области. Остальные 10% этого рынка принадлежат ЗАО "НПО 'Химсинтез'" (г. Красноармейск, Московская область).
      Директор ЦСПП Олег Худолий: Действительно, это мы были зачинщиками введения запрета на изготовление стеклоомывающих жидкостей из метилового спирта. Но метанол -- это смертельно опасный яд, при приеме внутрь 5 мл хватает, чтобы ослепнуть, 30 мл -- чтобы умереть. По его утверждению, опасны для здоровья и пары метанола, поступающие в салон автомобиля через воздухозаборники. Впрочем, у врачей на этот счет однозначного мнения нет, чем, собственно, и объясняется отсутствие упоминания о вреде паров в постановлении главного санитарного врача.
      Даже экологи не видят в "незамерзайке" из метанола угрозы окружающей среде. По словам координатора токсичной кампании российского отделения Greenpeace Алексея Киселева, это объясняется тем, что "спирт очень быстро испаряется".
      Не согласен с конкурентом и президент "Химсинтеза" Виктор Макаров: Пары метанола не вреднее, чем любого другого спирта, и постановление Онищенко не оправданно ни с какой точки зрения. До введения этого запрета не было ни одного случая, чтобы кто-то выпил омыватель из метанола -- на этикетке писали, что это яд. Сейчас же метанол продолжают использовать, а поскольку нелегально -- то не предупреждают, вот всякая пьянь и травится. Производителей "незамерзайки" только из этилового спирта всего три-четыре по стране, в итоге мы не в состоянии обеспечить весь рынок. Выходом из ситуации, по мнению Макарова, могло бы стать разрешение использовать денатурированный метанол -- его невозможно выпить из-за омерзительного вкуса, но Санэпиднадзор не решается даже на такое послабление.

       
Смотри, не замерзай

Фото: АЛЕКСЕЙ КУДЕНКО, "Ъ" 
Директор ЗАО «Центрспиртпромпереработка» Олег Худолий каждый раз с радостью встречает зиму
      Наибольшие объемы потребления незамерзающей жидкости для стеклоочистителей приходятся на Москву и Санкт-Петербург. В провинции в лучшем случае заливают метаноловую "незамерзайку" ценой 50-60 руб. за пятилитровую канистру. Общий объем столичного рынка легальной "незамерзайки" оценивается специалистами в 10-12 млн литров в год, или в $7-10 млн. Объемы потребления жидкости с метанолом в столице точно оценить невозможно. По словам Виктора Макарова, "во время сезона в Москве в день выливается порядка 200 тонн метанола в чистом исчислении". В пересчете на готовую продукцию это 5-6 млн литров жидкости в год, а в деньгах -- почти $2 млн.
      Отметим, что правоохранительные органы периодически проводят проверки торговых точек и заводов, и часть не соответствующей требованиям продукции изымается. Поскольку переработать метанолосодержащую жидкость во что-либо безопасное для человека невозможно, она подлежит уничтожению. Виктор Макаров, впрочем, уверен, что этого не происходит: "вся она возвращается в оборот".
      Многие россияне, впрочем, не пользуются вообще никакой жидкостью, предпочитая "народные средства": они возят с собой термосы с горячей водой и вспоминают спирт Royal. Сейчас пить его рискнули бы только самые отчаянные, а в бачок стеклоочистителя заливать -- в самый раз. В особо редких случаях заливают водку. Так поступил прошлой зимой один наш коллега, получив в подарок спиртной напиток недостаточного, на его взыскательный вкус, качества. Чтобы лучше отмывалась грязь, в водку добавляют шампунь, впрочем, это дороже, чем покупать даже недешевую жидкость. Меньше чем за 50 руб. поллитровую бутылку водки сейчас не купишь, да и температура замерзания у нее не превышает 23°.
      Впрочем, водку и другие спиртные напитки для производства стеклоомывающей жидкости используют и заводы, выпускающие "незамерзайку". Речь идет о продукции конфискованной по различным причинам милицией, таможенниками и налоговиками. Единственным таким предприятием в Центральном федеральном округе является "Центрспиртпромпереработка".
      Олег Худолий: Доля "конфиската" в общем объеме сырья, используемого нами при производстве стеклоомывающей жидкости, 15%. За неполных пять лет своего существования мы переработали "конфиската" более 30 млн бутылок в пересчете на водку. Цена, по которой конфискованное спиртное продает Российский фонд федерального имущества, 3 руб. за литр абсолютного алкоголя. Но "конфискат" поступает редко, а мы постоянно наращиваем производство. За десять месяцев этого года мы произвели столько же стеклоомывающей жидкости, сколько за весь 2002 год,-- около 8 млн литров, а сезон только начался.
      Конечно, легальная продукция превосходит нелегальную качеством. Температура начала кристаллизации у большинства метаноловых "незамерзаек" ниже заявленных на этикетке на 5-10°, и запах у них крайне непривлекателен. Впрочем, последнее иногда встречается и у производителей этиловой продукции --- при очень высокой доле отдельных экземпляров конфискованного алкоголя. В новом сезоне ЦСПП начало выпуск жидкостей с использованием отдушек, придающих "незамерзайке" запахи шоколада и орхидеи. Кроме того, к канистрам с продукцией ЦСПП прилагаются специальные лейки, делающие процесс залива жидкости в бак стеклоочистителя гораздо более удобным. Впрочем, за удобство и комфорт в салоне автолюбителям при покупке пятилитровой канистры придется доплатить 20-30 руб.




коммерсант.ру
*
2003

Сообщение отредактировал solas - Oct 22 2009, 10:30

--------------------
:--)
Profile CardPM
  0/0  
vex2008
post Oct 22 2009, 10:30 
Отправлено #49


Гуру



Сообщений: 6 868
крокодил


Цитата(Leher @ Oct 22 2009, 11:26)
спасибо,заеду посмотьрю,почём?
*

х.з. как цены сложились в этом году, в прошлом году просили 20- 25руб. за бутылку

Сообщение отредактировал vex2008 - Oct 22 2009, 10:31
Profile CardPM
  0/0  
klarist
post Oct 22 2009, 10:34 
Отправлено #50


Всё в этой жизни временно

Иж 412 :)

Сообщений: 5 345
Из: Новочебоксарск
Москвич-412


Цитата(maleneff @ Oct 22 2009, 11:21)
А с ЛКП все нормально после тосола будет то?
*

А смазывающие присадки жирный слой на стекле образовывать не будут?
З.Ы. Разве Тосол (этиленгликоль) дешевле метанола?
Profile CardPM
  0/0  
Leher
post Oct 22 2009, 10:37 
Отправлено #51


Гуру



Сообщений: 26 225



Цитата(vex2008)
х.з. как цены сложились в этом году, в прошлом году просили 20- 25руб. за бутылку

а в чем экономический смысл? blink.gif на 5 л будыль нужно минимум 5-6,а то и 7 бутылок динки.
Profile CardPM
  0/0  
bodrox
post Oct 22 2009, 10:58 
Отправлено #52


Hatebreeder

Voklswagen Passat

Сообщений: 28 569
добрый пешеход


А мы всё метанола боимся. Я же грил — не заботой о здоровье вызван запрет, а о толщине кошелька.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
vex2008
post Oct 22 2009, 13:20 
Отправлено #53


Гуру



Сообщений: 6 868
крокодил


Цитата(Leher @ Oct 22 2009, 11:37)
а в чем экономический смысл? blink.gif на 5 л будыль нужно минимум 5-6,а то и 7 бутылок динки.
*

Leher, не намного и дороже будет...может оказаться и дешевле в зависимости от того теплой или холодной будет зима....самое главное там нет метанола

Сообщение отредактировал vex2008 - Oct 22 2009, 13:21
Profile CardPM
  0/0  
Spice
post Oct 22 2009, 13:24 
Отправлено #54


Пользователь



Сообщений: 29



незамерзайку самое то и стоит дешевле некоторых)))

--------------------
продаю 21099 95 года вложений не требует за 65 тысяч рублей звоните 89061355226
Profile CardPM
  0/0  
Spice
post Oct 22 2009, 13:25 
Отправлено #55


Пользователь



Сообщений: 29



в перекрёстке кстате акция за 40 рублей три или пять литров ....незамерзайку до 30 градусов холода

--------------------
продаю 21099 95 года вложений не требует за 65 тысяч рублей звоните 89061355226
Profile CardPM
  0/0  
bodrox
post Oct 22 2009, 13:55 
Отправлено #56


Hatebreeder

Voklswagen Passat

Сообщений: 28 569
добрый пешеход


Цитата(Spice @ Oct 22 2009, 14:25)
в перекрёстке кстате акция за 40 рублей три или пять литров ....незамерзайку до 30 градусов холода
*

125 рублей со скидкой.... Где ты по 40 нашёл?

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
LevaLeva
post Oct 25 2009, 17:07 
Отправлено #57


Новичок



Сообщений: 10 599
Из: Москва
Fiat S76


ехал как-то пассажиром в йошку. Залит был ккакой-то на основе изопропилового, судя по запаху. Погода такая, что постоянно брызгать надо. К концу поездки меня выворачиало. Отроавился парами изопропилового спирта.
Profile CardPM
  0/0  
Leher
post Oct 25 2009, 21:05 
Отправлено #58


Гуру



Сообщений: 26 225



Цитата(LevaLeva)
ехал как-то пассажиром в йошку. Залит был ккакой-то на основе изопропилового, судя по запаху. Погода такая, что постоянно брызгать надо. К концу поездки меня выворачиало. Отроавился парами изопропилового спирта.

надо быть крайне бестолковым водителем чтоб по дороге в йошку постоянно брызгать омывайкой :_.Движение там минимальное.Чтоб постоянно брызгать нужно как последнему идиоту пристроится кому-нить в попу и не отставать.

Наверно это не спирт виноват,а дурная голова....имха
Profile CardPM
  0/0  
LevaLeva
post Oct 25 2009, 22:53 
Отправлено #59


Новичок



Сообщений: 10 599
Из: Москва
Fiat S76


Leher, laugh.gif, ты всерьез полагаешь, что движение, состояние дороги и погодные условия на все времена одинаковые?
Profile CardPM
  0/0  
Leher
post Oct 26 2009, 07:18 
Отправлено #60


Гуру



Сообщений: 26 225



Цитата(LevaLeva)
Leher, laugh.gif, ты всерьез полагаешь, что движение, состояние дороги и погодные условия на все времена одинаковые?

я туда езжу минимум 1 раз в неделю....
Profile CardPM
  0/0  
LevaLeva
post Oct 26 2009, 12:09 
Отправлено #61


Новичок



Сообщений: 10 599
Из: Москва
Fiat S76


спорить не буду, только ставить телепатический диагноз на основе такой информации как-то не этично.
Profile CardPM
  0/0  

16 Страницы « < 2 3 4 5 6 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: