Цитата(Леv Старый @ May 22 2016, 14:14)
Не соглашусь с данным пояснением: прямо указано, что ".. на прилегающей территории могут располагаться". Значит могут и
не располагаться. На ролике чётко видно, что ни тротуаров, ни проезжей части (эта прилегающая территория явно предназначена не для движения, а для стоянки) нет.
И кстати: если есть элементы дороги, это не значит, что это дорога.
НАШЕЛ ТОЛКОВАНИЕ ДОРОГИ И ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ ПО МОЕМУ ИНТЕРЕСНО ВОТ РЕШИЛ ПОДЕЛИТСЯ КАК РАССУЖДАЕТ ОБ ЭТОМ ОДИН ИЗ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ИНТЕРНЕТА ВОТ ЧТО ОН ПИШЕТ.........
заранее извиняюсь, что вновь так скоро возвращаюсь к вопросу о проблемах в понимании определений «ДОРОГА» и «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ», указанных в ПДД РФ. Но тема действительно важная и старая и по свежим следам мне хотелось просто привести свои рассуждения на эту тему. Я постарался максимально полно и доступно охватить данный вопрос.<br />
<br />
Просто для вашего сведения в формате небольшого (кому угодно можете считать, что опасного и крайне поверхностного) ликбеза.<br />
<br />
Прочитав предыдущую ветку
http://www.gai.ru/conference/topic622621-1...hey-territorii/, я пришёл выводу, что в понимании данного раздела ПДД, применительно в гл.12 КоАП РФ и конкретно ст.12.15ч4 нерешёнными для многих остаются следующие вопросы:<br />
<br />
<strong>1)</strong> Может ли прилегающая территория содержать «ДОРОГИ» (здесь и далее, точный термин с большой буквы)?<br />
<br />
<strong>2)</strong> Как простому автомобилисту на месте определить, является ли конкретный участок «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ»?<br />
<br />
<strong>3)</strong> Действуют ли ПДД РФ в полной мере на «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ»?<br />
<br />
<strong>4)</strong> Правомочно лишать прав по ст.12.15 ч.4 на «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ»<br />
<br />
<br />
<strong>Прежде всего</strong><br />
<br />
Чтобы ответить на все эти вопросы, вначале необходимо отвлечься от смыслов и зрительных образов, которые у нас возникают в голове, когда вы видите в ПДД термин «ДОРОГА», а равно и «ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ», «ПОЛОСА», «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ», «УСТУПИ ДОРОГУ» и т.д. Необходимо подойти к данным терминам с юридической точки зрения просто как к набору букв, используемых в ПДД для описания тех или иных сущностей, как если бы они не имели аналогов в нашей действительности.<br />
<br />
Наверное, для программистов, для которых, например, символы «A» и «a», это две совершенно разные и ничем не связанные сущности, это будет сделать намного проще. Для прочих возможно проще будет при прочтении ПДД просто заменять слово «ДОРОГА» на любое другое или просто произвольный набор слогов, который не будет иметь никаких ассоциаций собственно с самой дорогой как об обобщённом описании объекта реального мира, по которому осуществляется любое движение.<br />
<br />
Если начинать прочитывать ПДД и ГОСТ Р 52289-2004 в таком ключе, то становится понятно, что требования в ПДД и правила установки знаков в ГОСТ относятся к ДОРОГЕ как к термину, набору определённых букв, а не тому смыслу, который наш мозг подсознательно вкладывает, когда мы видим это слово.<br />
<br />
<br />
<strong>1)Может ли прилегающая территория содержать «ДОРОГИ»?</strong><br />
<br />
Теперь переходим к определению собственно самих терминов «ДОРОГА» и «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ». Опять обращаясь к юридической терминологии необходимо расценивать определения «ДОРОГИ» и «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ» как своего рода ОБЩУЮ и СПЕЦИАЛЬНУЮ норму права, если позволите такое вольное обращение с этими юридическими терминами в попытке объяснить, как необходимо прочитывать ПДД. В данном случае термин «ДОРОГА» является своего рода ОБЩЕЙ нормой, а «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» – СПЕЦИАЛЬНОЙ. Другими словами термин «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» является исключением из общего термина «ДОРОГА». Таким образом, мы может избежать бесконечной рекурсии или зацикливания, когда «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» включает «ДОРОГУ», которая в свою очередь включает «ПРИЛЕГАЮЩУЮ ТЕРРИТОРИЮ».<br />
<br />
Таким образом, получается, что «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» не может включать «ДОРОГУ». Потому как в её определении указано, что она «непосредственно прилегает к ДОРОГЕ», т.е. является отдельной, СПЕЦИАЛЬНОЙ, исключительной сущностью по отношению к ОБЩЕМУ термина «ДОРОГА».<br />
<br />
Именно поэтому «ПЕРЕКРЁСТКОМ» не являются выезды с прилегающей территории, т.к. юридически нет пересечения «ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ», которые в свою очередь являются элементами исключительно «ДОРОГ».<br />
<br />
Именно поэтому согласно ГОСТ знак 2.4 «Уступите дорогу» устанавливается, в том числе, и «в местах выезда на ДОРОГУ (как термин) с ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ (как термин). Т.е. отдельно указывается, что этот знак, в отличии от большинства остальных может ставиться на «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ» в местах выезда с неё на «ДОРОГУ»<br />
<br />
Аналогичным образом можно придти к пониманию второй части определения «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ», как территории (в данном случае слово территория, описывает обобщённую сущность в составе термина «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ»), непредназначенной для сквозного проезда. Опять же программисты должны понять быстрее.<br />
<br />
Юридически в ПДД не существует термина «прилегающая территория со сквозным проездом». Поэтому, если прилегающая территория (как обобщённая сущность) имеет сквозной проезд, делящий её, например, посередине, то фактически мы будем иметь две «ПРИЛЕГАЮЩИЕ ТЕРРИТОРИИ» и проезд между ними только в том случае, если этот проезд имеет признаки ДОРОГИ (как термина). С соответствии с определением, «ДОРОГА» обязано иметь проезжую часть, а, следовательно, при отсутствии знаков 5.5/5.6 «одностороннее движение» или знаков 1.21 «двустороннее движение» иметь как минимум по одной полосе в каждую сторону, т.е. быть шириной не менее 6 метров. Т.е. в данном случае для нашего проезда СПЕЦИАЛЬНОЕ действие термина «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» прекращает своё действие и возвращает действие ОБЩЕМУ термину «ДОРОГА», которому данный проезд должен соответствовать, чтобы называться «ДОРОГОЙ». Прилегающие к данной «ДОРОГЕ» территории становятся вновь образованными «ПРИЛЕГАЮЩИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ» по бокам от «ДОРОГИ» соответственно.<br />
<br />
Иными словами для простого автомобилиста должно быть понятно, что сквозным проездом, а следовательно и ДОРОГОЙ не может являться узкий 4,5 метровый дворовый проезд без знаков и разметки, который тянется через весь жилой массив, и используется местными для объезда квартала минуя пробку.<br />
<br />
Равно как и не может считаться «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ» проезд к промзоне шириной 6 метров.<br />
Таким образом для нас «ДОРОГА» - это то, что шириной минимум 6 м (если установлены знаки 5.5/5.6 или 1.21, тогда 3м) и может быть оборудовано дорожными знаками (большинством по ГОСТ). Всех не перечислишь, но, например, знак 3.20 «Обгон запрещён» - классический пример, устанавливается только на дорогах.<br />
<br />
Органичным образом из противопоставления терминов «ДОРОГА» И «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» вытекает более логичное объяснение термина «ПЕРЕКРЁСТОК». В аргументации с инспектором теперь можно чётко указать, что данное пересечение именно «ПЕРЕКРЁСТОК», а не выезд с «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ», потому как те же знаки 3.20, если они вдруг обозримы в пределах вашей видимости на обоих проезжих частях обеих направлений, ставится исключительно на «ДОРОГАХ».<br />
<br />
<br />
<strong>2)Как простому автомобилисту на месте определить, является ли конкретный участок «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ»?</strong><br />
<br />
Исходя из вышеизложенного, с практической точки зрения для определения является ли данная территория «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ» в терминологии ПДД в аргументации необходимо исходить из того, что на «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ» согласно ГОСТ не может стоять некоторых знаков. Т.е. везде, где стоят знаки, которые по ГОСТ должны находиться на только ДОРОГЕ (напр.: 5.5, 5.6, 3.20), для простого автомобилиста стоит воспринимать как «ДОРОГУ».<br />
<br />
Простой пример - парковка у крупного Мола: проезды между блоками парковочных мест для вас – это ДОРОГА (как термин), а сами парковочные места – это прилегающая К «ДОРОГЕ» «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ». Таким образом парковка перед крупным Молом представляет собой сетку из «ПРИСЕГАЮЩИХ ТЕРРИТОРИЙ» (парковочных мест) и «ДОРОГ» (проездов между ними.<br />
За скобками остаётся правомерность установки тех или иных знаков, на «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ», которую я не рассматриваю, потому как это вопрос исключительно судебного разбирательства. А непосредственно на дороге (как обобщённому описанию сущности, по которой передвигаются, а не как термину «ДОРОГА» из ПДД) автолюбитель НЕ ДОЛЖЕН решать какие знаки он считает установленными правильно, а какие – нет и НЕ ДОЛЖЕН действовать в нарушение ПДД сообразуясь со своими убеждениями, а лишь использовать свои знания для аргументации.<br />
<br />
Автолюбителю для соблюдения ПДД нет необходимости устанавливать причинно-следственные связи: что определяет «ДОРОГУ» – установленный знак или наоборот.<br />
<br />
Поэтому видим знак – соблюдаем его. Не увидели – бывает, разбираемся с инспектором или в суде, был ли он установлен правильно.<br />
<br />
<br />
<strong>3)Действуют ли ПДД в полной мере на «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ»?</strong><br />
<br />
Да, действует. В полной мере там, где не даётся конкретное указание, что это относится к «ДОРОГЕ» (как термину).<br />
<br />
Именно поэтому вы обязаны уступать дорогу пешеходам везде, в том числе и на «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ», включать фары при начале движения и использовать световые указатели поворота, а также передавать свои документы инспектору и нести ответственность за вождение по своему двору в пьяном виде.<br />
<br />
Именно поэтому на «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ» не ставят большинства знаков и не штрафуют за выезд на встречку, за неправильную парковку в большинстве случаев и движение задним ходом через «ПЕРЕКРЕСТОК».<br />
<br />
<br />
<strong>4) Правомочно лишать прав по ст.12.15 ч.4 КоАП РФ на «прилегающей территории»</strong><br />
<br />
Возвращаясь к ответу на первый вопрос теперь можно однозначно сказать, что нет, не правомочно, т.к. статья 12.15 ч.4 КоАП РФ в соответствии с её определением применима к ПОЛОСЕ, которая является частью «ДОРОГИ» (еще раз, как термину из ПДД, а не обобщённому понятию), а не «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ».<br />
<br />
<br />
<u>Ещё раз. И всякий раз, если понадобится. Автолюбитель должен исходить из того, что непосредственно в движении нужно соблюдать знаки и разметку. В конце концов есть п.1.3 ПДД. А рассуждать о том, установлены ли они правильно в этом конкретном дворе уже только в суде.</u
Максимальный штраф за езду без полиса ОСАГО хотят увеличить с 800 до 5 тысяч рублей
Лапсарский проезд уйдет на капремонт с 1 апреля
Медленное строительство дороги от улицы Калинина к Грязевской стрелке (ул. Историка Димитриева)
Чувашупрдор взыскивает с «Дортех» 25 млн рублей неосновательного обогащения
Проезд через двор дома 7 по улице Цивильской закрыли из-за аварийного состояния балконов
Чувашия на 13 месте в рейтинге по здоровому образу жизни
«Сокол» одержал крупную победу впервые с середины октября
Фото: На улице Ислюкова монтируют игровой комплекс 'Дирижабль' - самый высокий в городе
У Чебоксарского района появилась своя вышитая карта
В деловом центре на Ярославской произошел пожар, эвакуировались 15 человек
May 23 2016, 22:59 
