Автоновости

Сейчас середина почти любой дороги занесена. Т.е. сплошная ли там или нет не видно или видно, но очень плохо. Но знаем что летом там была двойная сплошная. Так вот при выезде например со двора на дорогу пересекли сплошную, которая под снегом. Докапывались ли до кого нить сотрудники ГИБДД в подобных случаях?

По идее любое сомнение должно трактоваться ... По идее в таких случаях, там где сплошная, при выезде со дворов должен висеть знак "движение только направо"

По идее любое сомнение должно трактоваться ... По идее в таких случаях, там где сплошная, при выезде со дворов должен висеть знак "движение только направо"

В СЗР по Мичмана Павлова у дома №62 (вроде) 2 выезда и возле обоих 2ая сплошная, а знаков нет никаких....

На разборе своей жалобы в ВС звучала фраза, мол живешь в городе давно, ездишь давно, должен был знать-помнить. К сожалению переубедить судью по данному аргументу опыта и веса не хватило... Проиграл (
Правда дело касалось знаков ограничения скорости, а не разметки

Однако по разметке доказать, что ее не видно гораздо легче, достаточно сделать фото. Поэтому шансов должно быть гораздо больше.



Сообщение отредактировал amid - Jan 22 2009, 16:24

По идее любое сомнение должно трактоваться ... По идее в таких случаях, там где сплошная, при выезде со дворов должен висеть знак "движение только направо"

+1
насколько я помню такое пересечение наказывается штрафом в 100 руб как неподчинение знаку "движение только направо". А уж коли там и знака нет, то гайцам ИМХО будет влом с тобой ругаться

--------------------

говори что думаешь и думай что говоришь

Разметка должна быть ясно видимой и легко читаемой в любых условиях, соответственно, если сплошную занесло снегом и ее не видно- можно через нее смело разворачиваться или поворачивать, т.е. нет никакого запрета (если конечно не висит знак), т.к. в нашей стране разрешено все, что не запрещено. Но это все теория, т.е. как должно быть в идеале, а на практике все зависит от знаний судьи в области ПДД и от того, насколько повязан судья с ГИБДД.

Сообщение отредактировал АТА - Jan 22 2009, 22:52

Я бы лучше не разворачивался и не пересекал в лишний раз сплошную линию. В суде ой как трудно что-то доказать, тем более труднее если судья - ПДД знает только по книжке на рабочем столе.

--------------------

(!)

Вопрос частично относящийся к данной теме:

При движении по Московскому проспекту с Республиканской больницы в сторону остановки ул. Афанасьева есть поворот на новую дорогу в сторону Университетской столовой. Разметка там прерывистая, а вот знаки стоят, что поворот запрещен.

Как думаете, можно ли там поворачивать, это там делают все и постоянно.

Разметка там прерывистая, а вот знаки стоят, что поворот запрещен.

ты сам себе ответил

Как думаете, можно ли там поворачивать, это там делают все и постоянно.

еще у театра оперы и балета все это делают постоянно.
заето тема дтп никогда не умрет.

А вы уверены, что знак относится не к стоянке у главного корпуса ЧГУ?

Вот поэтому мне это и интересно. Тогда зачем там 2 знака, запрещающих поворот налево. Я думаю что они не относятся к стоянке.

А вы уверены, что знак относится не к стоянке у главного корпуса ЧГУ?

так ведь есть на форуме обожатели ГОСТов.
пусть они и расскажут к чему относится знак.
а то они только на стоп возбуждаются

А вы уверены, что знак относится не к стоянке у главного корпуса ЧГУ?

А разве эту стоянку не "замуровали" и оставили только карман?

snusmumrik, у нас приоритет разметки или знака, если они противоречат друг другу ?

АТА, ладно, уговорил, пусть обожатели ГОСТов еще и на этот знак возбудятся. хотя какая там разметка внимания не обращал

Очень часто, как на трассе, так и в городе, водители сталкиваются с тем, что установленные дорожные знаки противоречат дорожной разметке. Чаще всего такая ситуация возникает с противоречием знака 3.20 «Обгон запрещен» и разметкой 1.1. «сплошная» и 1.5, 1.6 «прерывистая».

Сразу стоит оговорить, что приоритет имеет только временный дорожный знак, и это указано в последнем абзаце ст.1 Приложения 2 к ПДД. Инспектор ссылается при оформлении материалов на то, что знак имеет приоритет над разметкой – продолжайте спор и учтите, что под временным знаком понимается знак на переносной стойке, и это отражено в предпоследнем абзаце Приложения 1 к ПДД. Знак, закрепленный на дереве или примотанный скотчем к основной стойке, временным не явлется.

В остальных случаях, противоречий быть не должно и все споры должны трактоваться однозначно: если требование установленных дорожных знаков противоречит разметке, то налицо нарушение требований к организации дорожного движения, а за это гражданин ответственность нести не должен.

Обратимся к Закону «О безопасности дорожного движения», а именно к 22 статье: «Требования по обеспечению безопасности дорожного движения в процессе его организации:

4. Единый порядок дорожного движения на всей территории РФ устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством РФ».

Статья 30.2: «Государственный надзор и контроль осуществляются в целях обеспечения соблюдения законодательства РФ и законодательства субъектов РФ, правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения». Само название Приложения 1 к ПДД дает всеобъемлющий ответ: «Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)».

Таким образом, только дорожные знаки, установленные в соответствии с требованиями, относятся к правилам дорожного движения, остальные, фактически, признаются установленными без достаточных на то оснований.

Таким образом, знак, установленный не по ГОСТ, противоречит и закону, и ПДД. Следовательно, если будет иметь место нарушение такого знака, то будет отсутствовать состав правонарушения как по части 4 статьи 12.15 КоАП, так и по статье 12.16 КоАП. Проще говоря, отсутствует объективная сторона административного правонарушения, основывающаяся на умышленных противоправных действиях или бездействии.

Пункт 1.3 ПДД, который, как правило, вменяют водителям в случае нарушения линии разметки или требования дорожного знака, обязывает знать и выполнять требования знаков и дорожной разметки. Однако, ПДД с приложениями 1 и 2 не дают прямой ссылки на ГОСТ и указание о протяженности действия дорожного знака с указанием табличек. Однако подтверждается, что знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля, зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка».

Таким образом, если нет табличек 8.5.4-8.5.7 «Время действия», то знак установлен из-за ограничения видимости. И действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной. В соответствии с п.5.4.31 ГОСТ, в таком случае либо сам знак «Обгон запрещен» ставят с табличкой «Зона действия знака», либо устанавливают знак 3.21 «Конец зоны запрещения обгона». Сам же знак, в любом случае, будет действовать до ближайшего перекрестка или до конца населенного пункта, если перекрестки отсутствуют.

Рассматривая случай начала линии прерывистой разметки, можно утверждать, что разметка начинается там, где закончилась зона ограничения видимости, то есть выезд на полосу встречного движения производится там, где этот выезд не запрещен. Начальник ДОБДД МВД Виктор Кирьянов отметил в Российской Газете (№ 4519 15.11.07 г.): «По стандарту нанесение сплошной линии разметки предусмотрено только на участках с ограниченной видимостью».

Согласно ГОСТ Р 52289-2004, п. 6.1.1: «Разметка дорог устанавливает режимы, порядок движения, является средством визуального ориентирования водителей и может применяться как самостоятельно, так и в сочетании с другими техническими средствами организации дорожного движения». Таким образом, еще раз убеждаемся в том, что разметка и знак не могут противоречить друг другу.

Исходя из документов, регламентирующих деятельность ГИБДД, устанавливаем, что помимо контроля за соблюдением ПДД, инспектор, в случае выявления факта несоответствия требований дорожного знака и дорожной разметки, должен сообщить об этом в соответствующую инстанцию (если, конечно, инспектор знает ПДД, ГОСТ и наставления по ДПС), а также регулировать движение на данном участке дороги с целью предотвращения образования большого скопления транспортных средств. Ведь задача инспектора заключается также в обеспечении безопасного, бесперебойного и беспрепятственного проезда транспортных средств.

Если вас все-таки привлекли к ответственности, основываясь на указанном выше, необходимо ходатайствовать в суде «о проведении экспертизы для установления имеющих место недостатков в организации дорожного движения и невыполнении требований ГОСТа Р 52289-2004». Заявить такое ходатайство гражданин имеет право начиная с момента составления в отношении него протокола – то есть вплоть до того, что сразу же при составлении протокола.

Есть и другие случаи, когда знак 3.21 «Конец зоны действия знака «Обгон запрещен» устанавливается на участке, когда линия разметки все еще сплошная (1.1.). Однозначно понятно, что при хорошей погоде водитель увидит запрещающую линию разметки и, скорее всего, обгон впереди идущего транспортного средства совершать не будет, но как быть, если погодные условия не позволяют водителю увидеть разметку? В таком случае, опять-таки руководствуясь нормативными документами, приходим к выводу, что нарушений при совершении указанного маневра нет.

Будьте внимательны и не нарушайте! Удачи на дорогах!

А вы уверены, что знак относится не к стоянке у главного корпуса ЧГУ?

Действие знаков 3.18.1, 3.18.2 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.

з.ы. кто на стопе пешеходов не пропускает, все равно олени

Сообщение отредактировал snusmumrik - Jan 23 2009, 17:22