У меня сложилось стойкое предубеждение, что те кто спорит, просто не читают тему, а сразу лезут в штыки. 35 стр. одного и того же. Вот только неверующие оппоненты всё время разные. Наказанные по статье КОАП "Невыполнение требований знака "СТОП, установленнего перед пешеходным переходом" есть? Статья такая в КОАПе есть? Судебное решение так и не выложил, никто из спорящих.
есть такая статья 12.16 КОАП правильно одного и того же, только вот нет ни у одной стороны такого довыда чтоб поставил точку и че такого что разжовываеться все очень и очень хорошо? ща с Romulus-ом попробуем разобраться все таки кто прав
Он не разрешает. Список установки знака исчерпывающий:
Ромулус, он именно не запрещает... При чем тут список? И где написано в ПДД, что знак СТОП не может быть установлен перед ПП?
Цитата(Romulus @ Nov 19 2008, 16:17)
Исключительно на пдд смотреть не получится, ибо не может быть там стоп-линии, а следовательно остановиться я должен перед краем пересекаемой проезжей части. И хде ее искать?
Synec, то что ты её не замечаешь, ещё не означает, что её нет. Перед каждым ж.д. перездом нанесена стоп-линия!
Условно говоря, то, что ты не замечаешь СТОП-линию перед ПП тоже не означает, что ее нет... Кстати, а железнодорожные пути являются проезжей частью? Если нет, то я поехал... линии же не видно - смыло дождями...
Господа, я о чем долдоню? Оказывается о том, что вы не имеете права проезжать без остановки знак СТОП. Рассуждать о том, что он установлен неправомерно можно как раз в форуме, в кругу семью, суде и т.д. Но никак не на дороге во время вождения. Ромулусу,- останавливаться перед знаком СТОП требуется не только на стоп-линии и краю пересечения, но и непосредственно перед знаком (на линии знака), что мы и имеем на восточном посту. Чего вы хотите НА ДОРОГЕ, подчеркиваю, НА ДОРОГЕ доказать инспектору? Он имеет полное право накатать на вас протокол. И будет прав. Есть знак? Есть. Нарушил требование знака? Нарушил. Тут встает Ромулус и начинает доказывать ГОСТы... А инспектору что... да наплевать на эти доказательства... Есть знак, есть нарушение... и все... Ромулус может написать в протоколе, что не согласен и ехать отвоевывать свои 100 рублей в суде... Детский сад, честное слово...
Сообщение отредактировал Synec - Nov 19 2008, 18:08
Нет, это не детский сад, а попытка адекватного отношения к проблемам водителей и пешеходов! Завтра на тебя повесят колокольчик и будешь делать три раза "ку", потому что нет закона, запрещающего носить колокольчик по чьему то указу. А колокольчик на шее пешехода, мелодичным позвякиванием известит водителя автомобиля о пешеходе. И все будут счастливы!
p.s. В Чебоксарах теперь начали на пеш.переходах баррикады городить из пластиковых емкостей...Очень весело выглядит.
--------------------
Public opinion is a deliberately false opinion, since most people are complete idiots. Edgar Allan Poe
Нет, это не детский сад, а попытка адекватного отношения к проблемам водителей и пешеходов! Завтра на тебя повесят колокольчик и будешь делать три раза "ку", потому что нет закона, запрещающего носить колокольчик по чьему то указу. А колокольчик на шее пешехода, мелодичным позвякиванием известит водителя автомобиля о пешеходе. И все будут счастливы!
p.s. В Чебоксарах теперь начали на пеш.переходах баррикады городить из пластиковых емкостей...Очень весело выглядит.
Ты сейчас о чем сказал? Я не совсем понял... Какие отношения адекватные? Если больше половины высказавшихся нарушают ПДД ибо считают, что могут на дороге трактовать по-своему установленные знаки, козырять гостами и нормами, причем сознательно заявляют об этом... Какие колокольчики? Рассуждать - рассуждаем, нарушать не надо... Я со многими законами не согласен... но вот делать их правильными надо до, или после.... А не во время...
Сообщение отредактировал Synec - Nov 19 2008, 18:26
Он не разрешает. Список установки знака исчерпывающий:...
Цитата
2.5 "Движение без остановки запрещено" Запрещается движение без остановки перед стоп-линией,а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой,а при наличии таблички 8.13 - по главной дороге. Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией,а при ее отсутствии - перед знаком.
и где он исчерпывающий?: ну ладно сошлемся на:
Цитата
Пдд старые ишо у меня под рукой, но в новых ничего нового не было.
ни слова о месте его установки окромя: "может быть установлен" так и что он нам предписывает выполнить? "Запрещается движение без остановки перед стоп-линией", ага так стпо линия есть? угу значит перед ней останавливаемся если нет, то ищем край пересекаемой проезжей части. Далее по тексту должны уступить транспортным средствам, ага их нет, далее видим пешеходный переход - пустой нет ни машин ни пешеходов едем дальше. Следущий момент
Цитата
Исключительно на пдд смотреть не получится, ибо не может быть там стоп-линии, а следовательно остановиться я должен перед краем пересекаемой проезжей части. И хде ее искать?
почему не получиться? Смотрим в них в приложение 2 ПДД - Горизонтальная разметка, а имено: 1.12 (стоп-линия) - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика); и че тут не получаеться? Стоп-линия то есть! и че имеем? ПДД не регламинтруют конкретную установку занка перед ПП, по крайне мере нет запрета на его установку, а вот стоп-линия с этим сочетанием обязательна и она присутствует. Итог: Остановка согласно ПДД - обязательна перед стоп-линией. Про ГОСТ чуть позже не ясно на какой сылаться много их а то что Р 52289-2004 главнее, то это далеко не факт, ибо он не отменяет 23457-86. Пока, давай с правилами разберемся ездим то по ним, а стандартизация нужна для: 1.безопасности продукции, работ и услуг для окружающей среды, жизни, здоровья и имущества; 2.технической и информационной совместимости, а также взаимозаменяемости продукции; 3.качества продукции, работ и услуг в соответствии с уровнем развития науки, техники и технологии; 4.единства измерений; 5.экономии всех видов ресурсов; 6.безопасности хозяйственных объектов с учетом риска возникновения природных и техногенных катастроф и других чрезвычайных ситуаций; обороноспособности и мобилизационной готовности страны.
Завтра на тебя повесят колокольчик и будешь делать три раза "ку", потому что нет закона, запрещающего носить колокольчик по чьему то указу. А колокольчик на шее пешехода, мелодичным позвякиванием известит водителя автомобиля о пешеходе. И все будут счастливы!
нет закона его обязующий это делать если есть желания то пожалуйста делай это
Все ваши споры споткнутся об раздел ГОСТА - ...................... 4.1 Технические средства организации дорожного движения допускается применять в случаях, не предусмотренных настоящим стандартом, если необходимость их применения обоснована конкретными условиями движения ........................ Даже если в перечне случаев когда может быть установлен знак и не присутствует установка знака СТОП перед пешеходным переходом,
раздел 4.1 РАЗРЕШАЕТ ЕГО УСТАНОВКУ - так что все по ГОСТ. При рассмотрении административного дела принципиальные и умные гаишники будут мотивировать неподчинения знака именно пунктом 4.1.
А уж правильно или не правильно решили гаишники применить именно в этом случае пункт 4.1 , это уже моменты гражданского диалога с представителями местных властей со всеми вытекающими обстоятельствами- письма возмущенных граждан ,организация круглого стола водителей с представителями ГИБДД с требованием показать решение, постановление за таким то номером, разрешающего установку знака СТОП в связи сложившимися конкретными условиями.
Так что господа , все законно .
Знак СТОП ВПИСЫВАЕТСЯ в установленные правила разрешающие отступать от станарта !
Все недовольства данным знаком нужно реализовывать НЕ ИГНОРИРУЯ ЕГО ,а путем организации запросов о законности его установки и вообще методом организации гражданского диалога ,
Если не так , то это называется -АНАРХИЯ И БЕСПРЕДЕЛ , которые всегда могут обернуться против вас В ВИДЕ ПРИБЛИЖАЮЩЕГОСЯ В ЛОБ БАМПЕРА КАМАЗА , водитель которого решил ЧХАТЬ НА ВСЕ !
Все ваши споры споткнутся об раздел ГОСТА - ...................... 4.1 Технические средства организации дорожного движения допускается применять в случаях, не предусмотренных настоящим стандартом, если необходимость их применения обоснована конкретными условиями движения
Не надо выдерать фразы из ГОСТа и стрепать удобные для толкования фразы:
Цитата
4.6 Допускается по согласованию с федеральным органом управления Госавтоинспекции в экспериментальных целях применять технические средства организации движения, не предусмотренные действующими стандартами.
Разрешения нет, если бы оно было, то ГИБДД ссылалось бы на это, хватит демагогию разводить. Одно и тоже уже.
Ромулус, он именно не запрещает... При чем тут список? И где написано в ПДД, что знак СТОП не может быть установлен перед ПП?
Еще раз. Нормы, являющиеся описательными, предоставляют полный исчерпывающий список условий использования.
Цитата(Synec)
Господа, я о чем долдоню? Оказывается о том, что вы не имеете права проезжать без остановки знак СТОП. Рассуждать о том, что он установлен неправомерно можно как раз в форуме, в кругу семью, суде и т.д. Но никак не на дороге во время вождения. Ромулусу,- останавливаться перед знаком СТОП требуется не только на стоп-линии и краю пересечения, но и непосредственно перед знаком (на линии знака), что мы и имеем на восточном посту.
Мне не требуется останавливаться на знаке стоп на пешеходном переходе. И что характерно - нет у гайцев нынче претензий ко мне по этим вопросам. Далее - на восточном посту уже давно установлен знак "Стоп-контроль", который к 2.5 имеет отношение разве что схожестью дизайна. Так что не сравнивай жопу с пальцем. В бытность установки там и на альгешевском посту простого "стоп" - я также ругался с гайцами. И что опять же характерно - не имею ни единого протокола, связанного со "стопами".
Цитата(Synec)
Чего вы хотите НА ДОРОГЕ, подчеркиваю, НА ДОРОГЕ доказать инспектору? Он имеет полное право накатать на вас протокол. И будет прав. Есть знак? Есть. Нарушил требование знака? Нарушил. Тут встает Ромулус и начинает доказывать ГОСТы... А инспектору что... да наплевать на эти доказательства... Есть знак, есть нарушение... и все... Ромулус может написать в протоколе, что не согласен и ехать отвоевывать свои 100 рублей в суде... Детский сад, честное слово...
Гаец будет неправ и знает, что протокол не найдет подтверждения в постановлении при грамотном составлении жалобы. А написать что-либо в протоколе мне так и не пришлось, к сожалению. Не составляють. :(
Цитата(Synec)
Какие отношения адекватные? Если больше половины высказавшихся нарушают ПДД ибо считают, что могут на дороге трактовать по-своему установленные знаки, козырять гостами и нормами, причем сознательно заявляют об этом... Какие колокольчики? Рассуждать - рассуждаем, нарушать не надо... Я со многими законами не согласен... но вот делать их правильными надо до, или после.... А не во время...
Вторая половина пытается не думать своей головой, а тупо сказать "ку". Ты можешь так делать, но почему ты пытаешься указать, что так делать должны все? :)
Цитата(Shan)
и где он исчерпывающий?:
А как же нет? :)
Цитата(Shan)
ни слова о месте его установки окромя: "может быть установлен" так и что он нам предписывает выполнить? "Запрещается движение без остановки перед стоп-линией", ага так стпо линия есть? угу значит перед ней останавливаемся если нет, то ищем край пересекаемой проезжей части. Далее по тексту должны уступить транспортным средствам, ага их нет, далее видим пешеходный переход - пустой нет ни машин ни пешеходов едем дальше.
В данном пункте описываются все возможные случаи установки данного знака. Причем специально для таких как ты и приведен расширенный список установки. В отличие от мест установки прочих знаков приоритета. И данный добавок также является окончательным.
Цитата(Shan)
почему не получиться? Смотрим в них в приложение 2 ПДД - Горизонтальная разметка, а имено: 1.12 (стоп-линия) - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика); и че тут не получаеться? Стоп-линия то есть! и че имеем? ПДД не регламинтруют конкретную установку занка перед ПП, по крайне мере нет запрета на его установку, а вот стоп-линия с этим сочетанием обязательна и она присутствует. Итог: Остановка согласно ПДД - обязательна перед стоп-линией. Про ГОСТ чуть позже не ясно на какой сылаться много их wink.gif а то что Р 52289-2004 главнее, то это далеко не факт, ибо он не отменяет 23457-86.
Стоп-линии там согласно госту быть не должно, ибо список возможных мест нанесения данной разметки также является полным и исчерпывающим. А по пдд явным образом указано, куда данный знак и данная разметка могут быть установлены/нанесены. И не дается никаких вольностей в их отношении. Твое толкование противоречит как смысловому наполнению ПДД и конкретных гостов, так и смысловому наполнению самой сути регулирования.
А разобрались уже вполне успешно и с ПДД и с гостами. Уже слишком много потрачено на размусоливание.
Для того, чтобы ты понял, почему списки являются исчерпывающими, попробую привести еще пару примеров... 1.
Цитата
3.1. Водители транспортных средств оперативных и специальных служб с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика), 8-18 Правил, приложений 1 и 2 к Правилам при условии обеспечения безопасности движения.
Дополнительно к проблесковому маячку синего цвета может быть включен маячок красного цвета.
Следуя твоей логике можем получить вывод о том, что во-первых, можно отступать не только от указанных пунктов правил, но и от остальных пунктов в случа необходимости. А что, прямого запрета на нарушение ими других пунктов ведь нет? Во-вторых, получим, что дополнительно к синему маячку можно включить не только красный, но и белый. А что, запрета ведь явного на белые маячки нет? Или например зеленый маячок, очень будет умиротворять своим оттенком прочих участников движения.
2.
Цитата
6.1. В светофорах применяются световые сигналы зеленого, желтого, красного и бело-лунного цветов (стрелок), силуэта пешехода или велосипеда и Х-образные.
Список не исчерпывающий? Хорошо. Долой однообразие. Хочу синие светофоры - и заметны будут хорошо, и вообще...
раздел 4.1 РАЗРЕШАЕТ ЕГО УСТАНОВКУ - так что все по ГОСТ. При рассмотрении административного дела принципиальные и умные гаишники будут мотивировать неподчинения знака именно пунктом 4.1.
Не разрешает. гаеныши вообще не имеют права на установку знаков. Они ж сами об этом песни поют, разве не так? Чтобы воспользоваться этим пунктом необходимы согласования с федеральным управлением и многое другое. А уж когда местные начальники публично признают незаконность установки данный знаков...
Иначе как раз получается анархия. Получится, что воспользовавшись данным пунктом любой гражданин имеет право установить любой понравившийся знак в любом понравившемся месте.
И кстати, по встреченного здесь протоколу на установщиков знаков. С чего бы его отменять на основании сроков давности, а не по существу? Слабо?
11.09.2008 13:52 Воров Влад Васильевич Как решился (решается)в арбитражном суде вопрос енправомерной установки знаков СТОП на дорогах Чебоксар
Отвечает начальник УГИБДД МВД по Чувашии Владимир Ежеев. Уважаемый Влад Васильевич, протокол об административном правонарушении по статье 19.19 ч.1 КоАП РФ, составленный Приволжским межрегиональным управлением Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии отдела в Чувашской Республике в отношении филиала ФГУП «ГОСМЭП МВД РФ по Чувашской Республике – Чувашии» за нарушение п. 5.3.7 ГОСТа 52289-2004, решением Арбитражного суда от 15 ноября 2007 года был отменен из-за истечения срока давности привлечения виновного лица к административной ответственности, так как знаки 2.5 «Движение запрещено» были установлены в 2004-2005 годах. ------------------------------
Шедевра! Вот так вот отвечает главный гаишнег, вместо того, что бы употребить власть, и выдать предписание о демонтаже незаконно установленных знаков.
Поборники законности СТОПов на переходах, это не наводит вас на размышления?
Сообщение отредактировал Romulus - Nov 19 2008, 19:58
У меня сложилось стойкое предубеждение, что те кто спорит, просто не читают тему, а сразу лезут в штыки. 35 стр. одного и того же. Вот только неверующие оппоненты всё время разные.
+1000! я уже в эту тему не заглядываю, ибо надоело читать одни и те же фразы, но разных упертых товарищей
Сообщение отредактировал Gator - Nov 20 2008, 06:50
Ну да, осталось еще сказать, что дорожная служба отношения к МВД не имеет,
Так они ж сами открещиваются... :)
Цитата(Gator)
+1000! я уже в эту тему не заглядываю, ибо надоело читать одни и те же фразы, но разных упертых товарищей
Похоже действительно пора забить. :)
По сути тормозящие на стоп при отсутствии пешеходов мне мешают только тем, что не знаешь, реально ли пропускают пешехода или же просто встали сказать "ку" на знак. :) Посему приходится снижать скорость. Когда "ку"кующие отсутствуют - издалека видно, есть ли пешеходы и нужно ли притормаживать.
Как выглядит Лапсарский проезд, версия от ноября 2024 года. Стало лучше. Или нет?
Велосипедиста обязали выплатить 40 тысяч за наезд на ребенка
Чувашия потратит 1 млрд рублей на обновление пунктов весового контроля
Видео: Спорное ДТП на выезде из Нового города или просто «догонялки»?
Максимальный штраф за езду без полиса ОСАГО хотят увеличить с 800 до 5 тысяч рублей
Прогноз погоды на декабрь 2024 года в Чувашии
Прокуратура проверит, из-за чего в доме на Цивильской обрушаются балконы
Чувашский боец с позывным Логин отбил каской атаковавший его FPV-дрон ВСУ в зоне СВО
Козырев завоевал бронзу на чемпионате мира по спортивной борьбе среди военнослужащих
Николаев наградил министра труда медалью ордена «За заслуги перед Чувашией»
Nov 19 2008, 17:32 
Кстати, а железнодорожные пути являются проезжей частью? Если нет, то я поехал... линии же не видно - смыло дождями...
а то что Р 52289-2004 главнее, то это далеко не факт, ибо он не отменяет 23457-86.
