Автоновости

[• Никифор]

По случаю вспомнилась пара нелепых названий из топонимики Москвы. Ленинская слобода и Абельмановская застава

Во время революции 20% казаков слиняло зарубеж, остальные 80% остались переживать засуху, мировую войну. Именно они кровь проливали, в то время пока "утекшие" веселились и пировали вдали от Родины.

Не "слиняло", а было вынуждено эмигрировать, поскольку последствия всем известны. Ну или не всем. В 1920-1932 году против того же кубанского казачества проводились репрессии и раскулачивание. В 1932 году, как и во всей стране, там начался голод, следствием которого было массовое бегство с родовых земель (и это при щедрой кубанской земле), а следствием бегства - поимки заградительных отрядов и принудительная высылпка.

Так какие теперь они условия ставят? Государство дало им землю, пока они "работали", и забрало, когда они ее бросили. В чем проблема-то?

В том-то и дело, что не бросили, а вынуждены были бросить. Это всё равно что обвинять белое движение в ьрусости, поголовном пьянстве, предательстве Родины и бегстве при первой подвернувшейся возможности.

И вообще сейчас казачество в прежнем виде не существует, не выполняют они свою прежнюю функцию - защиту государственных границ. Они скорее "ряженые", так сказать фольклор для туристов.

Ещё как выполняет! Если не брать оторванные от общины казачьи формирования, например, Москвы или других центральных городов, хотя и здесь ведется направленная на определенные цели работа, казачество является очень сильным сдерживающим фактором на российских границах. Большое количество межнациональных конфликтов на Кавказе и в среднеазиатских республиках улаживается только благодаря казакам, которым не всё равно и которых до сих пор боятся и уважают.

Или Карла Марсква от переименования шире станет? Развязки сами собой появятся,а?

Это обыкновенное утрирование. Нет, шире не станет, но это совсем другое направление. И причем тут Маркс и Чебоксары? Может, он был у нас в городе или хотя бы слышал о нём?
Мне вот интересна Ваша позиция, если бы какому-нибудь дуролому в свое время понравилась идея переименования Чебоксар в Волгодзержинск, например. А про "массовые призывы" к переименованиям не верю нисколько.

Сообщение отредактировал Никифор - Oct 10 2008, 09:02

--------------------

чёт здесь не так... :) обсудим? icq 366 517 659 :)

[• lamita]

В 1932 году, как и во всей стране, там начался голод, следствием которого было массовое бегство с родовых земель (и это при щедрой кубанской земле), а следствием бегства - поимки заградительных отрядов и принудительная высылпка.

Вы сами написали: по вСЕЙ стране. Так почему одни бежали с родовых земель, а другие остались работать, несмотря на голод и смерть? Потому что именно оставшиеся-то и оказались истинными патриотами.
И такие же патриоты бросались под танки, зная, что их смерть спасет многие жизни.
А белогвардейцы - не все за "правое" дело боролись, кое-кто под шумок разбойничал и грабил, банды создавал. Так что пусть этот казак докажет ,что он казак, а не бандит, а потом и требует. И что будет, если он вернется, какюу пользу конкретно он принесет стране.

--------------------

To struggle and to search
To find and to not surrender

[• Никифор]

Вы сами написали: по вСЕЙ стране. Так почему одни бежали с родовых земель, а другие остались работать, несмотря на голод и смерть? Потому что именно оставшиеся-то и оказались истинными патриотами.
И такие же патриоты бросались под танки, зная, что их смерть спасет многие жизни.
А белогвардейцы -  не все за "правое" дело боролись, кое-кто под шумок разбойничал и грабил, банды создавал. Так что пусть этот казак докажет ,что он казак, а не бандит, а потом и требует. И что будет, если он вернется, какюу пользу конкретно он принесет стране.

А бежали по всей стране - и с Украины, и с Кавказа, и с Севера, и с Центрально-Черноземной области. Бежали и от голода, и от произвола властей, которая силой удерживала крестьян на месте, а одновременно раскулачиванием и коллективизацией добивала его. Казаки, помимо охранительных функций, занимались в полной мере и сельским хозяйством. Или лучше было сидеть на месте и пухнуть от голода? Это и есть патриотизм? Где же тогда патриотизм тех, кто отказался от НЭПа и довел страну до такого состояния?
Уверяю, и казаки бросались на танки и делали всё возможное, чтобы приблизить окончание войны.
В Гражданскую войну вообще безобразничали многие - списывать всё на одну сторону крайне неразумно
И помощь стране человек принесет тем, что просто вернется на Родину и станет работать здесь.

--------------------

чёт здесь не так... :) обсудим? icq 366 517 659 :)

[• OzzY]

Во время революции 20% казаков слиняло зарубеж, остальные 80% остались переживать засуху, мировую войну. Именно они кровь проливали, в то время пока "утекшие" веселились и пировали вдали от Родины.
Так какие теперь они условия ставят? Государство дало им землю, пока они "работали", и забрало, когда они ее бросили. В чем проблема-то?
да откуда такая статистика с процентами? Гражданская война - очень трагичный эпизод в истории России и неправильно говорить, что кто-то уехал "пировать", а кто-то проливал кровь. Проливали кровь все с обеих окопов и уехали тогда, когда сопротивление стало бесполезно - в основном конечно офицерский состав (у него не было шансов остаться в живых при новой власти) ну и те у кого была Честь, котрая не позволяла отказаться от единожды данной присяги. Остались те кто поверил новой власти и перешел на сторону красных - обманулись они в своих ожиданиях или нет - думаю у нас с вами разные точки зрения.

Типа вот назвал хозяин магазин не Лебедем, а Купцом, и все зашибись? Да все тоже остается, те же люди, те же условия, одна только вывеска и в документах название. Дурдом.
Или Карла Марсква от переименования шире станет? Развязки сами собой появятся,а?
То есть назови вас не Петей, а Васей, вы богаче станете и успешнее?
Даже если отойти от принципов исторической целесообразности и справедливости и перейти на коммерческую постановку вопрса о котором вы так печетесь - магазин переименовывают (как сейчас это называется ребрендинг) не от балды, а расчитывая на какие-либо связанные с этим положительные показатели - но в этом вопросе я не специалист и надеюсь здесь выскажутся люди котрые этим занимались.
С улицами все примерно также (опять же беря только экономическую строрну). Приведу для примера просто очень мною любимый и котрый я хорошо знаю город Одесса. Пример по теме, потому что город также пережил самый масштабный отъезд эмигрантов и это единственный город, где старые названия вернули повально везде, а не как в надеюсь будущем Екатеринодаре. Итак: городу всего 200 с лишком лет. Весь исторический центр построенный при Екатерине по питерскому образцу вплоть до 1990-ых имел названия улиц переделанных после 17-го, потом ВЕСЬ достаточно большой центр обрел первоначальные названия с крупными указателями на каждом перекрестке, табличками. Приведу кому интересно достаточно большой, хотя и не полный список. примерно такой (советское название/современное, оно же историческое название)
Бебеля ул. Еврейская ул.
Буденного ул. Болгарская ул.
Вакуленчука пл. Таможенная пл.
Вакуленчука спуск Деволановский спуск
Воровского ул. Малая Арнаутская ул.
Гарибальди ул. Польская ул.
Дзержинского бульвар Лидерсовский бульвар
Дмитрия Ульянова пер. Канатный пер.
Жанны Лябурб спуск Военный спуск
Землячки ул. Испанская ул.
Ильичевская ул. Лузановская ул.
Карла Либкнехта ул. Греческая ул.
Карла Маркса ул. Екатерининская ул.
Кирова ул Базарная ул.
Кировский пер. Елисаветградский пер.
Клары Цеткин ул. Лютеранский пер.
Клименко ул. Кордонная ул.
Ковалевского ул. Пишоновская ул.
Коммуны пл. Думская пл.
Комсомольская ул. Старопортофранковская ул.
Комсомольский бульвар Искусств бульвар
Котовского дорога Николаевская дорога
Котовского парк Лузановка парк
Краснофлотский пер. Воронцовский пер.
Ласточкина ул. Ланжероновская ул
Ленина ул. Ришельевская ул.
Лизогуба спуск Карантинный спуск
Мартыновского пл. Греческая пл.
Мира просп. Александровский просп.
Нагорная ул. Дюковская ул.
Октябрьской революции Куликово Поле пл.
Патриса Лумумбы просп. Адмиральский просп.
Перекопской Дивизии ул. Фонтанская дорога
Победы Парк. Дюковский Сад
Потемкинцев пл. Екатерининская пл.
Пролетарский бульвар Французский бульвар
Розы Люксембург пл. Холодной Веры пл.
Томаса ул. Итальянский бульвар
Халтурина ул. Гаванная ул.
Чичерина ул. Успенская ул.
Чкалова ул. Большая Арнаутская ул.
Ярославского ул. Троицкая ул.

Современные (они же дореволюционные) названия отражают в основном улицы на котрых жили исторически те же поляки, евреи, арнауты, французы и т. д. (Одесса всегда был портовым и многонациональным городом), также увековечивают имена людей основавших или прославивших город: Дюк, Ришелье, Екатерина, ДеВолан, Вера Хододная и т.д., а также улицы которые исторически всегда отражали географические названия связанные с городом и портом: Куликово поле, Гаванная, Карантинная, Военый спуск, Ланжерон, Фонтан, Таможенная, Лузановка и т. д., ну и еще несколько традиционных тогда по всей России названий по рядом расположенному храму - Троицкая, Успенская и т. д.
Теперь смотрим налево - Ни Ленин, ни Ильич, ни Роза Люксембург, Клара Целкин, всевозможные бандиты типа Халтурина в городе в роде бы ни разу не были и уж тем более ничего для него не сделали.
Теперь думаем: Одесса очень туристический город, где на улицах круглогодично огромные толпы туристов, летом превышающие количеством местных жителей - и куда турист, готовый тратить бабло поедет отдыхать - в город Ленина, Дзержинского, Лумумбы и др. или все таки нет? Для меня ответ, как думаю и для большинства ясен (исключение - пенсионеры на умилительной экскурсии в очередном доме, где провел детские годы Болодя Ульянов на очередной 6-ой улице Ленина в пока одноименном и все таки Симбирске.
Вывод: думаю даже в экономическом плане возвращение исторических названий умное и выгодное вложение денег. Заметьте я уже и не говорю об исторической ценности старых названий.

[• Никифор]

Для наглядности проще взять топонимический словарь и посмотреть первоначальные значения слов, давших основу названиям городов. Наши предки в этом выборе были более разумными, нежели современники. В принципе, переименования уместны, но в разумных пределах. Например, гармонично были переименовани Романов-на-Мурмане в Мурманск или Новониколаевск в Новосибирск, поскольку составные части названий уже присутствовали (Города Николаев в устье Амура и Романов-Борисоглебск в Ярославской губернии).

Во время революции 20% казаков слиняло зарубеж, остальные 80% остались переживать засуху, мировую войну. Именно они кровь проливали, в то время пока "утекшие" веселились и пировали вдали от Родины.
Вот насчет выделенной цитаты Вы что можете сказать. Смешивать с грязью мы все умеем, вот только всегда ли это справедливо. Видимо, Вы незнакомы с историей Белого движения и его положением в эмиграции и изгнании.

--------------------

чёт здесь не так... :) обсудим? icq 366 517 659 :)

[• Svarog]

Смешивать с грязью мы все умеем, вот только всегда ли это справедливо. Видимо, Вы незнакомы с историей Белого движения и его положением в эмиграции и изгнании.

Уверяю, и казаки бросались на танки и делали всё возможное, чтобы приблизить окончание войны.

Ага, вот один из примеров того, как белые казаки ложились под танки, русские. Были и нормальные люди, не отрицаю. Тут уж ничего не поделаешь, гражданская война дело такое.

Но в данном случае Lamita права, никто не давал права Певневу лезть в дела уже чужого для него государства.

--------------------

Как бросить курить
Honda CBR 250 ABS 2011

[• Никифор]

Ага, вот один из примеров того, как белые казаки ложились под танки, русские. Были и нормальные люди, не отрицаю. Тут уж ничего не поделаешь, гражданская война дело такое.

Но в данном случае Lamita права, никто не давал права Певневу лезть в дела уже чужого для него государства.

Ну это известная оговорка. Только в данном случае надо задавать себе вопрос - не с кем воевали, а против кого? Против России? Это неприглядная страница истории казачества, но крыть этой картой все достижения - это немудро.
И если человек ощущает себя русским, пусть даже при этом являясь американцем, например, то это только похвально.

--------------------

чёт здесь не так... :) обсудим? icq 366 517 659 :)

[• Никифор]

Svarog,а вот ещё. Спорить на эту тему можно долго.

--------------------

чёт здесь не так... :) обсудим? icq 366 517 659 :)

[• Svarog]

Ну это известная оговорка. Только в данном случае надо задавать себе вопрос - не с кем воевали, а против кого? Против России?

Плевать, пусть воевали против большевиков, но этим самым они подрывали основы существования России.

Это неприглядная страница истории казачества, но крыть этой картой все достижения - это немудро.

Т.е. убийцу клясть нельзя, хотя бы потому что раньше он был хорошим человеком?

И если человек ощущает себя русским, пусть даже при этом являясь американцем, например, то это только похвально.

Да ни кем он себя не ощущает, голос только подал. Если бы он переехал в Россию, тогда да, был бы человеком, а так он никто, и права требований не имеет.

Пойми правильно, я знаком со многими казаками, общался с ними. И отношусь к ним очень хорошо, но всякие беженцы, решившие учить нас как жить, и требующие соблюдать их бзики не могут называться казаками.

--------------------

Как бросить курить
Honda CBR 250 ABS 2011

[• Никифор]

Плевать, пусть воевали против большевиков, но этим самым они подрывали основы существования России..

Мне при этих словах почему-то Лиенц вспоминается.

Т.е. убийцу клясть нельзя, хотя бы потому что раньше он был хорошим человеком?

Но многие при этом проводят странные параллели, возведя события Второй мировой в ранг вселенской доктрины.

Да ни кем он себя не ощущает, голос только подал. Если бы он переехал в Россию, тогда да, был бы человеком, а так он никто, и права требований не имеет

Насколько я понял из первого сообщения, то им есть что предложить, а не просто так они утешают собственное самолюбие. Что вообще представляют эти казачьи регалии? Помимо этого, думаю, всё же отток людей из-за границы в Россию происходит. Возможно, помимо всего прочего, произойдет небольшой импульс репатриации, что тоже неплохо.

--------------------

чёт здесь не так... :) обсудим? icq 366 517 659 :)

[• Svarog]

Никифор, ну так пусть возвращаются и садятся на прежние границы и бдят их. Т.е. делают дело, ради которого и были созданы. Вот после этого и можно поговорить. А то из-за забора многие умеют гавкать.

Насчет остального не понял.

--------------------

Как бросить курить
Honda CBR 250 ABS 2011

[• lamita]

тоже хотела сказать. Человек возращается на Родину только потому, что это ЕГО РОДИНА. Потому что он ее любит и чтит. А не так: я вот такой герой, любите меня и поклоняйтесь только потому, что я в вашу идиотскую страну приехал, вас, лохов, из грязи вытаскивать.
Кто ты есть такой, чтобы стране условия диктовать? Вернешься, принесешь пользу, молодец, спасибо скажут. А и не скажут, не велика беда, для себя же стараешься.

--------------------

To struggle and to search
To find and to not surrender

[• lamita]

Кстати, раз уж на то пошло, а давайте и Москве вернем: Варварский крестец, Конская площадь, Фроловские ворота, Ризположенский монастырь. А что, история же.

--------------------

To struggle and to search
To find and to not surrender

[• Никифор]

Мне странно само понимание такого процесса. Жил человек на своей земле, а потом был вынужден уехать, потому что оказался не таким, как надо. Поскольку появилась некая партия, обходившая утвержденные обществом законы на том лишь основании, что им одним якобы поведаны более верные и короткие пути ко всемирному расцвету Однако и теперь на него навешивают ярлыки и всячески пестуют. Мне, например, стыдно по этому поводу.

--------------------

чёт здесь не так... :) обсудим? icq 366 517 659 :)

[• Никифор]

Кстати, раз уж на то пошло, а давайте и Москве вернем:  Варварский крестец, Конская площадь, Фроловские ворота, Ризположенский монастырь. А что, история же.

Чего-то как-то всё намешано
Варварский крестец - это снесённая ешё в начале 18 века часть Китай-города;
Конская площадь в Киеве;
Фроловские ворота - это часть смоленского кремля;
Ризположенский монастырь - это Суздаль

--------------------

чёт здесь не так... :) обсудим? icq 366 517 659 :)