Форум "Работа" в Чебоксарах
Вакансии, объявления, резюме...

AutoNews
post Jul 5 2017, 18:18 
Отправлено #16


ZaRulem.ws



Сообщений: 11 917



Закрыть и перекроить: чего ждать Чебоксарам от транспортной реформы

Закрыть двадцать один маршрут, еще пятнадцать изменить. Большинство маршруток заменить средними автобусами. По плану петербургского института ценой в 8,1 миллиона рублей, нас ожидают колоссальные изменения. Все предвещает, что чебоксарский общественный транспорт будет ходить реже, а пассажирам придется потесниться.

ПодробнееПетербургский проектный институт транспортной инфраструктуры поставил грандиозные задачи: количество небольших маршруток должно сократиться чуть ли не в четыре раза - с 488 до 128. На смену им придут 126 средних автобусов – и похоже, приобретать их будут перевозчики на свои средства. В целом количество общественного транспорта на дорогах и в остановочных карманах должно сократиться на 30%.

Можно представить, как много потеряют перевозчики. Но гораздо интереснее, что потеряют обычные чебоксарцы и что им предложат взамен.

Институт хочет закрыть 21 маршрут еще до наступления октября. Вот эти:
"Посмотреть фото"
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение

Список маршрутов
Маршрут Где ходил
1 1 автобус ГСК «Трактор-3» – бульвар Юности
2 10 автобус Детская республиканская больница – Новые Лапсары
3 14 автобус Железнодорожный вокзал – Карачуринское кладбище
4 16 автобус Завод им. В.И. Чапаева – поселок Энергетиков
5 18 автобус ТК Московский – ЖБК-9
6 21 автобус Новосельская АС – Заовражный водовод
7 23 автобус (уже закрыт) ул. Кадыкова - сквер им. М. Горького
8 24 автобус Пригородный автовокзал - Элеватор
9 34 маршрутка мкр. «Финская долина» – мкр. «Садовый»
10 36 маршрутка мкр. «Благовещенский» - ул. Урукова
11 48 маршрутка Эгерский бульвар - мкр. «Финская Долина»
12 49 маршрутка Завод Контур – Завод им. В.И. Чапаева
13 50 маршрутка Аэропорт - ТК Московский
14 51 маршрутка улица Кадыкова - бульвар Юности
15 56 маршрутка ГСК «Трактор-3» - мкр. «Финская Долина»
16 59 маршрутка ул. Кадыкова - Медицинский центр - Университет
17 60 маршрутка Завод им. Чапаева - Дом Торговли
18 60к маршрутка лицей №4 - Дом Торговли
19 61 маршрутка пос. Чандрово - улица Кадыкова
20 63 маршрутка Чебоксарский мясокомбинат – завод Контур
21 65 маршрутка мкр. «Садовый» - ул. Стартовая


На форуме уже пошли шуточки, что мэрия подталкивает всех пересесть за руль личных авто. Но мы-то с вами знаем, что это не так: для повышения привлекательности общественного транспорта в центре в этом году даже вводят платные парковки.Показать ещё

В то же время до конца сентября институт предлагает изменить следующие маршруты (красным выделены изменения):
"Посмотреть фото»опубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображение

Список измененных маршрутов
Маршрут Где ходил Как будет ходить
1 7 автобус Альгешево - Свято-Троицкий монастырь Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Композиторов Воробьевых - ул. Ярославская - ул. Сергия Радонежского - пр-т Калинина – поселок Энергетиков.
2 12 автобус мкр. «Садовый» - мкр. «Благовещенский» Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Композиторов Воробьевых - ул. Калинина - ул. Космонавта Николаева - ул. Энгельса и далее по существующей схеме
3 20 автобус Дорисс-парк - Комбинат хлебопродуктов Продление маршрута до Мясокомбината в прямом и обратном направлениях: пр-т И.Я. Яковлева - ул. Ашмарина - ул. Орлова - ул. Айзмана - Канашское ш. - Мясокомбинат
4 22 автобус Введенский собор - лицей №4 Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Никольского - ул. Гузовского – пр-т М. Горького – ул. 500-летия Чебоксар и далее по существующей схеме
5 26 автобус мкр. «Финская долина» – ул. Стартовая Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях без заезда в мкр. «Финская Долина» с разворотом на кольцевом пересечении по ул. Энтузиастов
6 30 маршрутка мкр. «Садовый» - Республиканская детская больница Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Привокзальная – ул. Энгельса – ул. Гагарина – ул. Фучика - ул. Б. Хмельницкого – ш. Алатырское до остановки «Карачуринское кладбище», осуществление движения от остановки «Кошкино» до остановки «Карачуринское кладбище» по расписанию
7 32 маршрутка Машиностроительный техникум - Университет Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Университетская – ш. Ядринское - пос. Чандрово. Осуществление движения от остановки «Университет» до остановки «Чандрово» по расписанию
8 33 маршрутка ул. Стартовая – Завод им. В.И. Чапаева Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Фучика – Президентский бульвар – ул. Гладкова далее по существующей схеме
9 35 маршрутка Машиностроительный техникум - Университет Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Привокзальная - ул. Энгельса - ул. Ярославская – ул. Композиторов Воробьевых
10 41 маршрутка ГСК «Трактор-3» - Магазин «Акатуй» Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Тракторостроителей - ул. Ленинского Комсомола – проезд Машиностроителей- пр-д Соляное
11 44 маршрутка Кинотеатр «Луч» - Бульвар Юности Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т Московский – пр-т Никольского - ул. Гражданская – ул. Чернышевского – мкр. Финская Долина
12 46 маршрутка Новые Лапсары - ОАО «Хлеб» Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: пр-т И. Яковлева - ул. Гладкова - Президентский бульвар - ул. Фучика и далее по существующей схеме с заездом в мкр. «Финская Долина» по ул. Чернышевская
13 47 маршрутка Машиностроительный техникум - Лицей №4 Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Ленинского Комсомола - пр-т И.Я. Яковлева и далее по существующей схеме с заездом в мкр. «Финская Долина» по ул. Чернышевского - ул. Мате Залка - ул. Энтузиастов
14 52 маршрутка улица Рихарда Зорге - Университет Продление маршрута в прямом и обратном направлениях: ул. Университетская – ш. Ядринское – ул. Заовражная. Осуществление движения от остановки «Университет» до остановки «Заовражный водовод» по расписанию
15 54 маршрутка Машиностроительный техникум - Бульвар Юности Изменение маршрута в прямом и обратном направлениях с заездом в мкр. «Радужный»: пр-т Московский - ул. Т. Кривова - ул. Пирогова - ул. 500-летия Чебоксар - ул. Урукова - ул. Академика Крылова - ул. Пирогова - Московский пр-т и далее по существующей схеме


Тут можно заметить несколько тенденций.
– Улицу Маркса и проспект Ленина практически освободят от маршруток – большинство из них собираются направить на параллельные дороги.
– Маршрутки и автобусы появятся там, где их никогда (или давно) не было, – например, на Ярославскую и Энгельса.
– Большинство из этих маршрутов станут длиннее.
– Автобусов должно стать больше, они должны ходить чаще.

Изменения принесут ряд трудностей для чебоксарцев – как минимум, в первое время, пока все это устаканивается, а привычных маршруток просто нет. Жителям юго-западного придется пересесть на троллейбусы и автобусы. Для поездок в СЗР им собираются оставить 17 и 22 троллейбусы, которые будут ходить раз в 10 минут. 49 и 34 маршрутки хотят закрыть.

В центр им добираться станет сложнее: маршрутки 60 и 60-к закрывают. Зато 44-ю маршрутку пустят на Гражданскую, и на ней раз в 7 минут можно будет уехать на Маркса и Ленина.

Интересная картина получилась у питерского института на направлении СЗР-Южный поселок. Тут собираются закрыть 50 и 63 маршруты, перевозившие по 682 человека в час – если верить данным, приведенным в презентации. При этом на автобусном 20 маршруте вместо 10 больших автобусов собираются запустить 20 средних, чтобы они ходили раз в 10 минут; также останутся 44 и 52 маршрутки. При этом показатель пассажиропотока почему-то падает на 25% – как будто 360 человек в час просто решат никуда не ехать. "Посмотреть фото"опубликованное пользователем изображениеяопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображениеопубликованное пользователем изображение

Количество троллейбусов в городе планируется увеличить всего на 6 штук – при этом объем пассажироперевозок «рогатыми» должен увеличиться на 21%. Очевидно, внутри станет чуть теснее.

Большинство микроавтобусов институт хочет либо заменить средними автобусами, либо сократить.

Есть Будет
30 маршрутка 10 маленьких 8 маленьких
32 маршрутка 23 маленьких 15 средних
33 маршрутка 20 маленьких 11 средних
35 маршрутка 25 маленьких 20 средних
37 маршрутка 8 маленьких 9 средних
41 маршрутка 20 маленьких 16 маленьких
42 маршрутка 23 маленьких 10 средних
43 маршрутка 17 маленьких 15 маленьких
44 маршрутка 24 маленьких 20 маленьких
45 маршрутка 15 маленьких 16 маленьких
46 маршрутка 14 маленьких 10 маленьких
47 маршрутка 18 маленьких 15 маленьких
52 маршрутка 30 маленьких 24 средних
54 маршрутка 28 маленьких 15 маленьких


«Из-за сокращения числа маршруток без работы останутся как минимум 448 водителей (из расчета, что на одном микроавтобусе работает 2 человека). Если предположить что у каждого есть семья и один несовершеннолетний ребенок, под угрозой остаться без средств к существованию окажется не менее 1500 человек», – прокомментировал юрист Сергей Беляев, представляющий интересы ряда перевозчиков в судах.

При этом предполагается, что закупка средних автобусов ляжет на перевозчиков: каждый из 126 стоит порядка 3 миллионов рублей, это повлечет необоснованную финансовую нагрузку на бизнес.

Саму реформу юрист считает попыткой перераспределения доходов между перевозчиками. Обоснование выводов петербургского института в публичный доступ не выложили, оно вызывает вопросы, говорит Беляев.

Пока это только проект
Все эти решения еще не окончательные: сейчас мэрия проводит так называемые публичные консультации. 6 июля – последний день, когда можно высказать свои соображения по поводу предполагаемой реформы.

Форму для отправки предложений можно найти по ссылке. Ее нужно заполнить и отправить на электронную почту otis@gcheb.cap.ru.

Мэрия планирует уже в июле утвердить проект постановления об утверждении документа планирования на ближайшие пять лет.

Правда, ряд маршруток администрация официально закрыла уже давно – а они продолжают возить пассажиров и спорят с администрацией в суде.

В любом случае перемен – какими бы они ни были – осталось ждать недолго.

Ссылки по теме:
14.07.2016 Проблемами чебоксарских маршруток займется петербургский институт
11.08.2016 Петербургский институт начал изучать чебоксарский общественный транспорт
13.09.2016 Петербургский институт посчитает маршрутки в часы пик
21.09.2016 В Чебоксарах запустили онлайн-опрос о работе общественного транспорта
12.10.2016 Петербургский институт закончил перепись пассажиропотока в Чебоксарах
02.06.2017 Петербургский институт показал первые итоги исследования общественного транспорта в Чебоксарах
26.06.2017 Реформа общественного транспорта: мэрия показала план оптимизации

11.07.2017 Видео: Новый начальник отдела транспорта прокомментировал грядущую автобусную реформу
19.07.2017 Чебоксарцы собирают подписи за сохранение маршруток и жалуются депутатам
19.07.2017 Чебоксарцев пригласили обсудить закрытие двух десятков автобусов и маршруток
- 08.08.2017 В Саранске чиновников пересадили на общественный транспорт. Чебоксары, слабо повторить?
- 11.08.2017 В Чебоксарах официально закрыты 4 маршрутки. А на самом деле?
21.08.2017 Транспортную реформу в Чебоксарах отложили до весны
- 05.09.2017 Маршрутки 60 и 60к выиграли суд у мэрии
- 06.09.2017 Ладыков отменил постановление об отмене маршруток
- 07.09.2017 Вместо закрытия 24-й автобус заставят ходить по расписанию
- 11.09.2017 Маршрутки останутся в Чебоксарах до июля
- 11.09.2017 Слово Ладыкову: комментарий сити-менеджера по транспортной реформе в Чебоксарах
- 10.10.2017 Игнатьев обвинил Ладыкова в конфликте с маршрутчиками на ровном месте

- 01.11.2018 Запомните маршрутки такими: до старта транспортной реформы остался месяц


--------------------
Следуй за нами, если хочешь быть в курсе!
VK, Telegram. А это просто новостной Telegram-бот.

Связь с редакцией: https://t.me/zarulemwsbot
Profile CardPM
  -13/+46  
165 Страницы < 1 2 3 4 > »   
Ответить Создать тему

Оптимизация общественного транспорта в Чебоксарах , или охота на маршрутки

NiK
post Jul 14 2016, 19:57 
Отправлено #17


Завсегдатай



Сообщений: 452
Из: Cheb'ы
Skoda Octavia 1.8 TSI


если с умом подойдут и реально проанализируют, то нормальная цена, ато пока такое ощущение, что маршруты прокладывают, меняют и добавляют от балды.
Profile CardPM
  0/+3  
gfhjdjp
post Jul 14 2016, 20:34 
Отправлено #18


Пользователь



Сообщений: 58



Цитата(Aleksei @ Jul 14 2016, 19:36)
А на что администрация города тогда ??? Привлекать людей из другого региона для оптимизации маршрутной сети в нашем городе? Полный бред!!! Своей головой думать не умеем значит, раз на других всё перекладываем. Смешно же, люди. Нас, как малых детей,  будут учить где маршрутка нужна, а где нет. СТЫД И ПОЗОР, ЧУВАШИЯ!!!
*

Администрацию надо сначала этому институту оптимизировать, а потом браться за маршрутки. А городскую думу надо оптимизировать поголовно.
Profile CardPM
  0/+1  
konstantin5
post Jul 14 2016, 20:47 
Отправлено #19


Гуру



Сообщений: 3 800
кроссовер


Кто-то заработал 1,35 млн. рублей. biggrin.gif

--------------------
Никогда не спорю с дураками! На любой железный аргумент они отвечают одной единственной фразой: "Ну и чё?"
Просто ставлю перед фактом.
P. S. Есть люди, которые думают, что-за идиоты тут пишут. Тогда задумайтесь над тем, что всё это Вы читаете!
Profile CardPM
  0/0  
potionaholic
post Jul 14 2016, 20:50 
Отправлено #20


Завсегдатай



Сообщений: 586



проверили бы сначала владельцев маршруток на аффилированность к власти... значительная часть оптимизируется
Profile CardPM
  0/+1  
Иван Иваныч
post Jul 14 2016, 21:35 
Отправлено #21


Гуру



Сообщений: 2 004



Цитата(NiK @ Jul 14 2016, 19:57)
если с умом подойдут и реально проанализируют, то нормальная цена, ато пока такое ощущение, что маршруты прокладывают, меняют и добавляют от балды.
*

реально верите? что-то изменится? unknw.gif

--------------------
Ищу работу. Большой опыт в сфере коммерции и бизнеса.
Profile CardPM
  0/0  
AvtoWoman
post Jul 14 2016, 21:39 
Отправлено #22


Гуру



Сообщений: 6 168



"При этом ближайшие полтора месяца они будут лишь готовиться, а плотно изучать чебоксарский трафик начнут осенью, когда по окончании летних каникул нагрузка на общественный транспорт увеличится. В планах - ряд соцопросов, в каждом должно быть более 5 тысяч респондентов."
я сейчас, наверное, раскрою тайну про пробки и загруженность МТС, когда родители с высунутым языком возят детей в школы и ДС из одного района города в другой, причем в этом участвуют все ТС. потом все едут на работы. wacko2.gif
настроили районов без инфраструктуры, обещая людям золотые горы. нормально все было, если бы везде были школы и ДС в шаговой доступности.

Сообщение отредактировал AvtoWoman - Jul 14 2016, 21:40

--------------------
Если человек лишен чувства юмора, значит было за что...
Сохраняйте свои статусы, они помогут психиатру с диагнозом.
Ваше мнение обо мне нисколько не меняет мое мнение о себе.
Profile CardPM
  0/+6  
Иван Иваныч
post Jul 14 2016, 21:42 
Отправлено #23


Гуру



Сообщений: 2 004



Цитата(AvtoWoman @ Jul 14 2016, 21:39)
"При этом ближайшие полтора месяца они будут лишь готовиться, а плотно изучать чебоксарский трафик начнут осенью, когда по окончании летних каникул нагрузка на общественный транспорт увеличится. В планах - ряд соцопросов, в каждом должно быть более 5 тысяч респондентов."
я сейчас, наверное, раскрою тайну про пробки и загруженность МТС, когда родители с высунутым языком возят детей в школы и ДС из одного района города в другой, причем в этом участвуют все ТС. потом все едут на работы. wacko2.gif
настроили районов без инфраструктуры, обещая людям золотые горы. нормально все было, если бы везде были школы и ДС в шаговой доступности.
*

а причина проста-живут в одном районе, а возят в другой где прописаны-сейчас в садики и школы дети идут по прописке yes.gif

--------------------
Ищу работу. Большой опыт в сфере коммерции и бизнеса.
Profile CardPM
  -3/0  
AvtoWoman
post Jul 14 2016, 21:45 
Отправлено #24


Гуру



Сообщений: 6 168



Цитата(Иван Иваныч @ Jul 14 2016, 21:42)
а причина проста-живут в одном районе, а возят в другой где прописаны-сейчас в садики и школы дети идут по прописке yes.gif
*

а толку-то: купи квартиру в новом микрорайоне, а ребенка будешь возить, например, с залива к ХБК и никого не интересует каким транспортом ты это будешь делать. wacko2.gif facepalm_ani.gif

--------------------
Если человек лишен чувства юмора, значит было за что...
Сохраняйте свои статусы, они помогут психиатру с диагнозом.
Ваше мнение обо мне нисколько не меняет мое мнение о себе.
Profile CardPM
  0/0  
Иван Иваныч
post Jul 14 2016, 21:49 
Отправлено #25


Гуру



Сообщений: 2 004



Цитата(AvtoWoman @ Jul 14 2016, 21:45)
а толку-то: купи квартиру в новом микрорайоне, а ребенка будешь возить, например, с залива к ХБК и никого не интересует каким транспортом ты это будешь делать.  wacko2.gif  facepalm_ani.gif
*

по прописке!!!! как еще объяснить? если живешь и прописан на заливе, то и будешь возить в ближайший сад (но не как не в СЗР) в шаговой доступности должно быть yes.gif

--------------------
Ищу работу. Большой опыт в сфере коммерции и бизнеса.
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Jul 14 2016, 21:52 
Отправлено #26


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(AutoNews @ Jul 14 2016, 17:38)
Проблемами чебоксарских маршруток займется петербургский институтПобедителем аукциона по изучению и оптимизации маршрутной сети общественного транспорта признали ЗАО «НИПИ ТРТИ» из Санкт-Петербурга. За 8 миллионов 100 тысяч рублей институт обязался проанализировать дорожную обстановку и предложить, как сделать ее лучше
*

rofl.gif вообще уже ничего даже не стесняются
Profile CardPM
  0/+1  
AvtoWoman
post Jul 14 2016, 21:52 
Отправлено #27


Гуру



Сообщений: 6 168



Цитата(Иван Иваныч @ Jul 14 2016, 21:49)
по прописке!!!! как еще объяснить? если живешь и прописан на заливе, то и будешь возить в ближайший сад (но не как не в СЗР) в шаговой доступности должно быть yes.gif
*

кому рассказываешь? acute.gif знаю я это, НО ближайший сад и школа по прописке с залива (район замамья) - на ХБК.
с южного возят по школа в НЮР, с садового вообще не представляю куда. с радужного ближайший ДС - почти у сеспеля. dry.gif

--------------------
Если человек лишен чувства юмора, значит было за что...
Сохраняйте свои статусы, они помогут психиатру с диагнозом.
Ваше мнение обо мне нисколько не меняет мое мнение о себе.
Profile CardPM
  -1/0  
AvtoWoman
post Jul 14 2016, 21:53 
Отправлено #28


Гуру



Сообщений: 6 168



Цитата(Уввн @ Jul 14 2016, 21:52)
rofl.gif вообще уже ничего даже не стесняются
*

с елкой, наверное, придется расстаться rofl.gif rofl.gif

Сообщение отредактировал AvtoWoman - Jul 14 2016, 21:54

--------------------
Если человек лишен чувства юмора, значит было за что...
Сохраняйте свои статусы, они помогут психиатру с диагнозом.
Ваше мнение обо мне нисколько не меняет мое мнение о себе.
Profile CardPM
  0/+1  
Уввн
post Jul 14 2016, 21:53 
Отправлено #29


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(Иван Иваныч @ Jul 14 2016, 21:49)
по прописке!!!! как еще объяснить? если живешь и прописан на заливе, то и будешь возить в ближайший сад (но не как не в СЗР) в шаговой доступности должно быть 
*

не знаю, как насчет детсадов, но к школам это не относится acute.gif
Profile CardPM
  0/0  
Уввн
post Jul 14 2016, 21:55 
Отправлено #30


Гуру

Калиновод

Сообщений: 23 945



Цитата(AvtoWoman @ Jul 14 2016, 21:53)
с елкой, наверное, придется расстаться rofl.gif  rofl.gif
*

ну щяссс! Наоборот - еще одну купим на радостях, что питерцы нас проанализировали
Profile CardPM
  -1/0  
Иван Иваныч
post Jul 14 2016, 21:55 
Отправлено #31


Гуру



Сообщений: 2 004



Цитата(Уввн @ Jul 14 2016, 21:53)
не знаю, как насчет детсадов, но к школам это не относится  acute.gif
*

к обычным относится yes.gif к крутым вроде нет unknw.gif

--------------------
Ищу работу. Большой опыт в сфере коммерции и бизнеса.
Profile CardPM
  0/0  

165 Страницы < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения