Новый Мультивен в базовой комплектации стоит 1586 т.р., соответственно еще на 1,6 миллион рублей его дооснастят разными "примочками", чтобы чиновникам в дороге было более чем комфортно.
Вы не правы. Это открытый аукцион в электронной форме. Дана первоначальная стартовая цена. Участники аукциона будут снижать цену в назначенный день на электронной площадке. В конце концов, при условии, что будет не единственный поставщик, стоимость лота упадет до ценника авто. Участники подобных аукционов не видят друг друга до момента "вскрытия" вторых частей заявок и опубликования протокола. Так что Заказчику "подыграть" практически невозможно.
Вы не правы. Это открытый аукцион в электронной форме. Дана первоначальная стартовая цена. Участники аукциона будут снижать цену в назначенный день на электронной площадке. В конце концов, при условии, что будет не единственный поставщик, стоимость лота упадет до ценника авто. Участники подобных аукционов не видят друг друга до момента "вскрытия" вторых частей заявок и опубликования протокола. Так что Заказчику "подыграть" практически невозможно.
не говорите глупость. сам знаю как проходят такие аукционы не по наслышке. Но в реальности должно быть так как Вы писали. К сожалению происходит все наоборот
Вы не правы. Это открытый аукцион в электронной форме. Дана первоначальная стартовая цена. Участники аукциона будут снижать цену в назначенный день на электронной площадке. В конце концов, при условии, что будет не единственный поставщик, стоимость лота упадет до ценника авто. Участники подобных аукционов не видят друг друга до момента "вскрытия" вторых частей заявок и опубликования протокола. Так что Заказчику "подыграть" практически невозможно.
Наивный Это просто в теории так, Но пока в России практикуют откаты...
не говорите глупость. сам знаю как проходят такие аукционы не по наслышке.
Аналогично. Сами играем в подобных аукционах каждую неделю по 1-2 раза по всей стране. Бывало, что выигрывали на Камчатке; бывало, что проигрывали в ПФО. В большинстве случаев по большинству видов товаров и услуг идет страшный демпинг. Участники аукциона технически не могут друг друга видеть, т.к. во время аукциона они называются лишь "Участник" без указания региональной принадлежности, ИНН и т.д. В данном аукционе участвовать может любой, достаточно лишь иметь ЭЦП и правильно составить обе части заявок, где первая часть лишь пара предложений о согласии участия в аукционе, а вторая часть в большинстве случаев лишь сведения об участнике + краткая спецификация о товарах или услугах + "бумажка" об одобрении крупной сделки. На этом все. Согласно 94-ФЗ, данный аукцион размещен на zakupki.gov.ru, следовательно участником может быть любое заинтересованное лицо. Допустим, Вы - компания, у которых есть на продаже данный авто. Вы сидите где-нибудь в Мск и мониторите подобные аукционы, например, с помощью Seldon (там очень хорошие фильтры и поиск, пропустить вообще нереально). Смотрите, что цена достаточно вкусная и почти в 2 раза превышает реальную от вашей. Вы смело участвуете с запасом. А учитывая, что продать вы так и так хотите свой авто, вы будете играть до последнего, т.е. до той цены, по которой сможете осуществить поставку.
Аргументируйте, каким образом, исходя из такой схемы, можно подыграть Заказчику и получить откат?
Сообщение отредактировал ar10n - Aug 31 2012, 08:01
Все такие всезнающие, я просто в шоке А главное, попросишь найти живой пример, когда аукцион закончился с завышенной ценой, так сразу теряются. Хотя они все в явном виде лежат на площадках
Вообще, предлагаю оставить этот аукцион на общественном ("форумном") контроле, дабы потом посмотреть цену, на которой завершится аукцион, чтобы узнать кто прав, а кто виноват. Без проблем признаю свою ошибку, если что.
Может кто сможет оценить, сколько реально может стоить такой авто со всеми допниками, указанными в ТЗ?
Сообщение отредактировал ar10n - Aug 31 2012, 08:07
Аргументируйте, каким образом, исходя из такой схемы, можно подыграть Заказчику и получить откат?
Ну не верю , что чиновник , сидящий на чужих миллионах не ворует ! Попробую предложить такой вариант : чин , ответственный за данную закупку , регистрирует свою фирму , участвует в аукционе и выигрывает его по минимальной цене . Возможно , при этом использует свою власть , чтобы принять решение в пользу свой фирмы . Формально до этого момента все в рамках закона . Приключения начинаются позже : вместо обещанной машины втихую подгоняется 2-3 летка , перекрашенная , битая , с б\у оборудованием и т.д. Человеку , ответственному за приемку - на лапу . Машина встает на баланс госструктуры , затем инсценируется авария, пожар и т.п. В итоге машину списывают и все шито крыто . Основной мотив - предоставить дешевый товар , а деньги взять как за качественный .
Большой опыт пилить бюджет у снабженцев крупных предприятий , а госструктуры чем хуже ?
Сообщение отредактировал Микаэль - Aug 31 2012, 08:59
При таких приключениях светиться в аукционах смысла нет, особенно учитывая тот факт, что ФАС не спит и ему в большинстве случаев все равно, кого они "песочат": будь то администрация субъекта РФ, либо СДК в глухом селе. А при вашей схеме, подкупать нужно будет не только чиновника со своей фирмой (кстати, им запрещено заниматься коммерческой деятельностью, так что тут максимум - родственники, иначе подкупать придется поставщика, а на это мало кто пойдет), а еще и антимонопольщиков, следственные органы, страховую, оценку и многих других заинтересованных лиц. ps: с другой стороны, я не исключаю и ваш сценарий, т.к. привык рассматривать все варианты
Цитата
Большой опыт пилить бюджет у снабженцев крупных предприятий , а госструктуры чем хуже ?
В частных компаниях схем больше и там все проще. С бюджетными организациями бывают проблемы, особенно если деньги целевые (по программе) или федеральные. С бюджетным кодексом вообще много проблем обычно: тяжело работать с бюджетниками.
Сообщение отредактировал ar10n - Aug 31 2012, 08:16
Вообще, предлагаю оставить этот аукцион на общественном ("форумном") контроле, дабы потом посмотреть цену, на которой завершится аукцион, чтобы узнать кто прав, а кто виноват. Без проблем признаю свою ошибку, если что.
Может кто сможет оценить, сколько реально может стоить такой авто со всеми допниками, указанными в ТЗ?
Тут факт не то кто и как участвует, а то, что возить }!{опу чиновника деньги находят, а на ремонт и обновления машин "Скорая помощь" их нет!